Du bist nicht einsam - du bist konfliktscheu

ja und ne Unterschrift kriegst du auch noch:
Ist von mir. Tatsächlich.
flo

Ach flo. *seufz*

Ich versuche es noch ein letztes Mal - obwohl ich fürchte, dass es keinen Sinn hat ... Also hier, noch mal anders:

Alles, was du jetzt von uns einforderst, haben wir dir bereits auf der allerersten Seite dieses Threads (und den folgenden) mitgeteilt. Über UNSERE GEFÜHLE.
Dass wir uns nämlich von DIR übergriffig behandelt fühlten.

Und als wir so nicht darauf eingegangen sind, da bliebst du

a) weiterhin fordernd (Uli hat dich sogar explizit darauf hingewiesen - wie wäre es mit dem Wort 'bitte'?),
was uns immer LUSTLOSER (das ist ein Gefühl, flo) machte, auf deine Wünsche = Forderungen, die du im Eingangs-Posting geäußert hast einzugehen

b) egozentrisch - bis jetzt.
Du schreibst unentwegt von DEINEN Grenzen und behauptest, wir hätten diese übertreten.

In Wirklichkeit hast DU UNSERE Grenzen übertreten, und zwar durch deine anfänglichen und späteren FORDERUNGEN und deine nachfolgenden VORHALTUNGEN, dass wir uns gefälligst zu diesem und jenem äußern SOLLTEN, z.B. zu deinen Erwartungen aus dem ersten Posting, zu unseren Gefühlen und manches andere.

Dabei haben Uli und ich eben GENAU DAS getan, nämlich immer wieder unsere gefühlsmäßige Unzufriedenheit geäußert, weil du nicht angemessen mit unseren Gefühlsreaktionen umgegangen bist.

Auch da warst du aber der Meinung, wenn DU uns DEINER Meinung nach genügend Erklärungen dazu abgegeben hast, dann müssten wir unsere Gefühle gefälligst ABSCHALTEN und dir gehirnmäßig die Absolution erteilen.
Also wieder eine FORDERUNG, die DU an UNS gestellt hast und immer noch stellst, flo.
Mit DEINEN Grenzen hat das absolut nichts zu tun. Sondern mit UNSEREN Grenzen.

So funktionieren Gefühle nämlich nun mal nicht, flo, dass man in jemandem erst ein schlechtes Gefühl auslöst (wie und warum auch immer) und wenn der andere das mitteilt, dass man dann rationale Erklärungen abgibt und evtl. noch weitere Aktionen macht, bis man meint, dass es genug ist - und der andere hat dann zu funktionieren!

Der andere HAT seine verletzten Gefühle oder FÜHLT sich einfach unwohl durch den Verletzer (sag ich jetzt der Verständlichkeit halber); und der Gradmesser dafür, ob der Verletzer genügend und das Richtige getan hat, um diese Gefühle wieder ins Lot zu bringen, sind für den Verletzten ganz einfach seine Gefühle: Fühlt er/sie sich wieder gut, dann ist er/sie bereit zu weiteren gemeinsamen Aktivitäten. Fühlt er/sie sich noch nicht wieder gut, dann ist er/sie (noch) nicht bereit zu weiteren gemeinsamen Aktivitäten. Ganz einfach.

Der Verletzer kann natürlich selber entscheiden, ob und was er noch anstellen will, um die Gefühle des Verletzten ins Lot zu bringen. Er muss nichts machen, er kann weggehen oder im Quadrat springen - er ist ein freier Mann.

Aber FORDERN kann er vom anderen nicht, dass er/sie sich gefälligst wieder gut zu fühlen hat! Gefühlen kann man nicht befehlen, flo - weder kann das der Verletzer noch der Verletzte!

Deswegen ist dein Beleidigtsein, dass wir dir dein Verhalten von Seite 1 immer und immer wieder vorgehalten haben, nicht realitätsgerecht.

Wir sind dir damit entgegengekommen, dass wir nicht einfach die Kurve gekratzt und aus dem Thread abgehauen sind, sondern dir dieses Feedback immer weiter gegeben haben - in der Hoffnung, dass wir irgendwann gemeinsamen über diesen Punkt hinauskommen würden. DAS meinte ich mit zu deinem Nutz und Frommen. Wir wollten dich hier nicht im Regen stehen lassen, sondern haben weiter mit dir kommuniziert, mit der Absicht und der Hoffnung, dass wir gefühlsmäßig wieder auf einen grünen Zweig kommen.
Das hast du aber nicht anerkannt - stattdessen warst und bist du beleidigt und weinst uns etwas von DEINEN Grenzen vor!

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Dass du offenbar mit einer Borderlinerin liiert gewesen bist und von dort eine Menge an Verletzung und Verwirrung mitgebracht hast, kann ich verstehen.
Aber nicht alle Menschen sind Borderliner. Deswegen solltest du mit Parallelen vorsichtig sein, sonst reagierst du über, tust damit den anderen Unrecht und bekommst dann wieder Schmerzen zugefügt, wenn diese Menschen sich berechtigt wehren.

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Das war jetzt meine letzte Ansprache diesbezüglich, flo. Mehr weiß ich dazu wirklich nicht mehr zu sagen. Ich habe mich dabei wirklich sehr angestrengt, aber überanstrengen möchte ich mich nicht.


Lg
GastB

Mal ne ganz ernsthaft gemeinte Zwischenfrage: was bringt euch diese Diskussion? Hier werden irgendwelche Mutmaßungen aufgestellt, gerade so, als ob ihr euch schon jahrelang persönlich kennen würdet. Oder ist das etwa der Fall? Wenn nicht, dann verstehe ich euch nicht.
Theoretisieren ist ein paar mal gefallen. Von Therorien hab ich hier nichts gelesen-nur leere Rhetorik.

So long.

@ Gast B

Mit ist aufgefallen das du gerne von wir anstatt von ich sprichst. Bleibt doch mal bei dir und hetze nicht immerzu andere gegen andere auf auch wenn du sagst du hättest so liebe Absichten.

Zitat von Anonymous:

@ Gast B

Mit ist aufgefallen das du gerne von wir anstatt von ich sprichst. Bleibt doch mal bei dir und hetze nicht immerzu andere gegen andere auf auch wenn du sagst du hättest so liebe Absichten.

Wenn du richtig und ohne böse Absichten lesen würdest, dann würdest du mitbekommen, dass ich damit immer nur Uli666 und mich meine. Ganz bestimmt nicht irgendwelche stumm mitlesenden Gäste oder welche, die plötzlich aus dem Hinterhalt schießen.

Dass du uns nicht verstehst, ist für mich okay. Mir geht nur darum, dass flojoflo mich (evtl.) versteht. (Falls du 2x derselbe Gast bist. )

Zitat von Anonymous:

Zitat von Anonymous:

@ Gast B

Mit ist aufgefallen das du gerne von wir anstatt von ich sprichst. Bleibt doch mal bei dir und hetze nicht immerzu andere gegen andere auf auch wenn du sagst du hättest so liebe Absichten.

Wenn du richtig und ohne böse Absichten lesen würdest, dann würdest du mitbekommen, dass ich damit immer nur Uli666 und mich meine. Ganz bestimmt nicht irgendwelche stumm mitlesenden Gäste oder welche, die plötzlich aus dem Hinterhalt schießen.

Dass du uns nicht verstehst, ist für mich okay. Mir geht nur darum, dass flojoflo mich (evtl.) versteht. (Falls du 2x derselbe Gast bist. )

GastB

Liebe GastB,
dein Ton ist ruhiger, als der von Uli, aber deine inhaltlichen Positionen sind der pure Beton.
Ich kann mit Menschen, die sich selbst zur absoluten Instanz über andere erheben nichts anfangen.
Deine Statements werden vom Wiederholen nicht wahrer. Und auch dir sage ich: Leiste das, was du von mir erwartest erst mal selbst, dann kannste dich wieder aus dem Fenster hängen.

Du erlaubst gewiss dass ich dir ein feedback gebe?

Das was du da tust:

Muntert mich nicht auf,
Hilft mir nicht,
Ist kein Austausch,
und die Phase in der mir das geholfen hat mir selbst zu helfen indem ich meine Gedanken dazu ordne ist definitiv verstrichen.

Du gehst an mir völlig vorbei. Was du schreibst hat mit meiner Realität NICHTS zu tun. Drum lese ich dein Beharrungsvermögen als Selbstauskunft. Mir SCHADET das. Ich gehe. Nicht nur aus diesem thread sondern ganz.

@Mitleser
Dieser thread ist 2300 mal aufgerufen worden. Es müssen hunderte gelesen haben. Dringend hätte es jemanden gebraucht, der in dieser Geschichte eingreift und neutral was dazu sagt.
Hat hier keiner gebracht. Ich sage euch Leute - ich wäre längst dazwischen gewesen, an eurer Stelle. Ich finde das arm. sorry.

Für mich ist das das zweite mal, dass ich das Forum verlasse, weil ich weitaus mehr investiere, als ich zurückbekomme.

Ciao
machts gut
flo

Zitat von flojoflo:

Drum lese ich dein Beharrungsvermögen als Selbstauskunft.

JA, das IST Selbstauskunft!

Nichts anderes versuche ich dir die ganze Zeit zu sagen.


Und obwohl du das angeblich forderst (das wir über uns selbst schreiben), willst du in Wirklichkeit offenbar etwas anderes.


Gruß,
GastB

Zitat von Gast B:

Zitat von flojoflo:

Drum lese ich dein Beharrungsvermögen als Selbstauskunft.

JA, das IST Selbstauskunft!

Nichts anderes versuche ich dir die ganze Zeit zu sagen.


Und obwohl du das angeblich forderst (das wir über uns selbst schreiben), willst du in Wirklichkeit offenbar etwas anderes.


Gruß,
GastB

@ GastB

was soll das denn bedeuten??

Zitat von GastB:

Ich geb auf.

Mach's gut.

Wenn Du mich also jetzt angreifst (DU brichst hier jetzt einen Streit vom Zaun, Flo), dann kommentiere ich doch noch ein paar Dinge: Mir ist unbegreiflich, worauf Du eigentlich hinauswillst. Fühlst DU Dich angegriffen? Das ist nicht meine Absicht. Allerdings habe ich tatsächlich nicht den geringsten Grund, einen ruhigen Ton anzuschlagen, solange ich nicht gegen die Gesetze verstoße oder persönlich werde. Ich denke nicht, dass ich das bislang getan habe, aber so langsam regt sich mein Zorn, und ich könnte unvorsichtig werden. Werfe ich Dir Schimpfwörter um die Ohren? z.B. böte sich da dies und das an, weil Du ja gelernter Landwirt bist, aber es liegt mir fern, Dich zu beleidigen oder zu provozieren. Es ist jedoch offensichtlich, dass Du Dich provoziert fühlst, aber da kann ich nichts für, außer dass ich keine Lust habe, Dir intellektuelle oder sonstige Streicheleinheiten angedeien zu lassen. Du hast jedenfalls kein Recht, mich anzugreifen. Was denkst Du denn, wie es für mich ist, Deine unangenehme Ansprache zu lesen?

Zitat von Flo:

..genau ich tue es nicht, denn ich WILL es nicht - ich nehme DIESES f:edback nicht an, weil es nicht auf mich passt.
Und wenn du das WIRKLICH respektieren würdest hätten wir kein Problem. Twisted Evil
Ich finde die Art wie du hier die Definitionsmacht über mich beanspruchst unerträglich

Das ist eben genau das Problem: Wenn Du SELBST DIE DEFINITIONSMACHT BEANSPRUCHST, und zwar darüber, welches Feedback richtig oder falsch ist, dann bringt Dir das GAR NICHTS! Es geht nicht darum, dass irgendjemand eine Macht beansprucht - Freiheit, insbes. persönliche ist im Gegensatz dazu höchst erstrebenswert, wie ich finde. Das bedeutet z.B. dass zwei unterschiedliche Meinungen nebeneinander existieren können, ohne dass sich jemand persönlich angegriffen fühlt, was aber nur OHNE Machtanspruch möglich ist. Feedback ist m.E. sinnlos, wenn Du selbst BEWERTEST, ob es RICHTIG oder FALSCH ist. Feedback dient dazu, Bewertungsmaßstäbe zu justieren. Es geht nicht darum, Dir etwas aufzuzwingen. Wenn ich Dich früher richtig verstanden habe, dann sammelst Du auf der analytischen Ebene Ideen und Erkenntnisse und kannst gar nicht genug davon kriegen. Auf mich wirkt es so, dass Du Dir alles davon ins Gepäck lädst, um dann selbstbestimmt dieses Wissen zu verwenden. Was ist denn jetzt hier das Problem? Ich glaube, das Problem ist Dein Machtanspruch über die Gefühle und freie Meinungsäußerung anderer, sobald es von Deinen Erwartungen abweicht; das finde ich nicht in Ordnung.

Zitat:

das ist auch besser so - denn du stellst dich hier an keiner Stelle selbst in Frage. Ich leiste das und deshalb kann ich es auch von dir erwarten.

Ich versichere Dir, dass ich mich selbst in meinen 35 Jahren zu oft und zu sehr selbst in Frage gestellt habe, so dass ich meine Seele (Du benutzt dieses Wort, ich nenne es Gefühle) so gut wie verloren hatte. Es ist noch nicht lange her, da habe ich mein pseudo-erwachsenes Denken in Frage gestellt - das allerdings war sehr richtig, weil es der erste Schritt war, mir meine Defizite in der persönlichen Entwicklung einzugestehen und dadurch mich auf den Weg zu machen, endlich erwachsen zu werden. Und, Flo, lass mich Dir in aller Deutlichkeit sagen: Dieses ist ein freiwilliges Zugeständnis an Dich, dass ich Dir dieses mitteile, denn normalerweise gehe ich nicht mehr darauf ein, wenn jemand von mir fordert, solch intime Dinge preiszugeben. Du hast da gar nichts zu erwarten, aber TROTZDEM habe ich hiermit geleistet, was Du verlangst... freiwillig. (in diesem Absatz, BITTE SIEH HIN!!!).

Flo, ich habe in diesem Forum vor längerer Zeit zwei Threads eröffnet, aber unter anderem Namen, und Du wirst vielleicht nicht mehr viele Beiträge finden. Allerdings bin ich selbst damals ganz schön wütend über ehrliche Rückmeldung geworden, bin aber heute sehr sehr dankbar dafür. Für mich war das notwendig, und falls es jetzt bei Dir ähnlich ist, dann hätte ich großes Verständnis dafür - bitte glaub mir das. Natürlich kann ich das nicht wirklich wissen, ob es Dir jetzt so geht, wie es mir vor ein paar Monaten ging. Ein Ergebnis davon ist allerdings, dass ich nicht mehr bereit bin, auf die falsche Weise freundlich zu sein oder mich um die Wahrheit herumzudrücken. Auch das ist mehr Information bzgl. meiner Person, als worauf Du ein Recht hättest. Es ist natürlich für mich einfacher, auf Dich einzugehen, als mich selbst mit meinen persönlichen Erfahrungen in den Mittelpunkt zu stellen, obgleich Du jetzt etwas Persönliches über mich erfahren hast. Hättest Du aufmerksam in diesem Thread gelesen, dann hättest Du allein schon anhand meiner Äußerungen eine Menge über mich erfahren können, aber Du denkst möglicherweise, dass Du anhand von Fakten über mich oder vielleicht andere Menschen lernen kannst, während aber das unmittelbare, emotionale Verhalten Dir viel mehr Einsicht gäbe. Wenn Dich z.B. eine Frau interessiert: Willst Du dann lieber wissen, wo sie geboren wurde, wie ihr Arzt heißt usw. oder aber doch lieber, wie sie sich verhält und auf Dich wirkt?

Meine Arbeit habe ich hier schon geleistet, aber auf meine Weise und zu einem anderen Zeitpunkt und so viel, wie ich selbst richtig fand - da habe ich mittlerweile die Grenze gezogen und empfinde keine weitere Notwendigkeit, an dieser Stelle mehr preiszugeben. Und wenn ich gewusst hätte, dass Du später hier auftauchst, hätte ich trotzdem nicht darauf gewartet, bis Du es dann von mir einforderst.

Und wenn Du glaubst zu wissen, wie ich ticke, dann ist das auch ziemlich anmaßend. Ich habe aber nicht wirklich ein Problem damit, denn ich weiß ja, dass nur ich selbst die Macht darüber habe, wie ich ticke. Und, lieber Flo, das ist keine Frage von Definition, sondern ich bin so wie ich bin, und das ist eigentlich gar keine Frage, sondern Fakt. Und das ist eben genau der Grund, weshalb Du bei mir auf diese Weise nicht weiterkommst. Du darfst sein, wie Du willst, und wie käme ich dazu, Dir irgendetwas aufzwingen oder Dich oder irgend etwas bzgl. Deiner Person definieren zu wollen? Wärst Du so entspannt, wie ich es Dir ganz ehrlich wünsche, dann kämst Du vermutlich nicht auf die Idee, solche Vermutungen anzustellen, ich würde etwas beanspruchen. Ich habe doch überhaupt keinen Einfluss auf Dich: Ich kann nicht beeinflussen, was/wann/ob Du hier postest, wie Du über das denkst, was Du hier liest usw.

Nachtrag:

Gleiches wünsche ich mir selbst, nämlich dass Du nicht glaubst, mich beeinflussen zu können. Warum sollte ich denn irgendeine Verpflichtung haben, etwas zu tun (mich in Frage zu stellen, wie Du es nennst) bloß weil Du es tust oder zumindest sagst, dass Du es tust. Dass Du dieses von mir einforderst ist unangenehm, weil es meine Freiheit beschneidet und mir den Spaß verleidet, mir Dir zu kommunizieren. Eigentlich stellst Du Dich gar nicht in Frage, sondern sagst über Dich selbst: Ich tue es und so und so und finde dies an mir richtig und jenes an mir falsch. Das ist dann eben der Spiegel, indem Du es nur mit Dir selbst ausmachst. Vielleicht möchtest Du Bestätigung für das, was Du sowieso schon glaubst, klar zu haben... was wäre denn, wenn diese Bestätigung aber nicht angemessen wäre und Du irgendwo tatsächlich falsch lägest? Wie willst Du das herausfinden, wenn Du nur das an Dich heranlässt, was sich mit Deinem Weltbild deckt? Dann trittst Du nämlich einfach nur auf der Stelle.

Ich habe den Eindruck, dass Du sehr viel gibst, weil Du erwartest, dafür auch viel zu bekommen. So sollte das aber nicht laufen, Flo, denn es würde Abhängigkeiten erzeugen... wenn Du viel gibst und deshalb auch meinst, viel erwarten zu können, dann sind diese Abhängigkeiten sehr groß und damit sehr unangenehm... unangenehm für jene, die sich dieser Erwartung ausgesetzt sehen UND unangenehm für Dich selbst, weil Du Dich wahrscheinlich nicht gut fühlst, wenn Deine Erwartung da nicht erfüllt wird; Du selbst bist dann stark abhängig, und das ist für Dich nicht gut. Glaubst Du wirklich, dass irgendjemand Dir gerne genau das gibt, was Du haben möchtest und auf die Weise, wie Du es haben möchtest, wenn Du es sogar explizit (auch von passiven Mitlesern) einforderst?

Du wirfst mir vor, Dich nicht WIRKLICH zu respektieren (sonst hätten wir kein Problem schreibst Du). Was bedeutet WIRKLICH? Exakt so, wie Du es gerne hättest, vermute ich. Aber, Flo, die Grundlage meines Respekts liegt in meiner eigenen Hand, ja sogar die Tatsache, ob ich Dich überhaupt respektiere. Siehst Du, das ist noch so ein Ding, wie es meine Sache ist und nicht Deine, darüber zu befinden. Ich respektiere Dein Feedback an andere und die sehr wahrscheinlich damit verbundenen menschlichen Qualitäten. Ich respektiere Deine wahrscheinlich positive Grundhaltung, wenn Du Dich einsetzt und z.B. viele Emoticons benutzt, um etwas klarzustellen, wenn jemand anonym, gemein oder wirklich am Thema vorbei postet. Ich habe keinen Respekt vor Dir bzgl. Deines mitunter fordernden Verhaltens, denn es widerspricht meinen zwischenmenschlichen Wertvorstellungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Respekt

Respekt wird zuweilen als Synonym für Höflichkeit oder Manieren verwendet, obwohl diese Ausdrücke äußere Verhaltensweisen bezeichnen, während mit Respekt eigentlich eine innere Haltung gemeint ist.

Möglicherweise bin ich nicht höflich hier. Dieser Definition zufolge würdest Du versuchen, meine innere Haltung zu beeinflussen, wenn Du meinen Respekt einforderst. Wie könnte ich meine innere Haltung Dir zuliebe aufgeben? Das wäre für mich ein Rückschritt, und deswegen kann ich Dir nicht noch mehr entgegenkommen.