Körperliche Langzeitschäden nach Angststörung?

Hey! Wir kennen uns ja schon, freut mich von dir und deinen Fortschritten zu hören! Tatsächlich hatte ich eigentlich schon wirklich lange keinen Kontakt mehr zu diesen Themen, aber die Mail von diesem neu erstellten Beitrag hat mich durch Zufall erreicht und da dachte ich mal ich schreibe dir

Wie du vielleicht schon weist bin ich aus meiner Angststörung raus. Mittlerweile sowohl psychisch als auch soziemlich physisch.

Erstens; Mega! Aus der Kopfschleife rauszukommen ist schonmal mehr als die halbe Miete aber was du noch bedenken musst; die Physische Seite ist die, die sich anpasst. Es kann sich nicht wirklich “chronifizieren” da mehr als zahlreiche Menschen die sogar über 10 Jahre dran “litten” davon komplett losgekommen sind

Ich erkläre dir mal kurz wie es bei mir war;
Nach dem ich irgendwann wirklich im Kopf richtig eingestellt war, hat es erstmal eine riesige Weile gedauert bis ich physische Besserung gemerkt habe (man beachte - ich habe darauf nicht geachtet). Ich bin extreeeeem müde gewesen - meine Schilddrüse hatte sogar erhöhte Werte (hypothyroid) aber das ist nach einem Jahr wieder normalisiert. Ich war ständig EXTREM erschöpft. Meine Beine waren voll im S*ck und ich hatte die Ausdauer eines Faultiers. Könnte am liebsten die ganze Zeit schlafen - das ist völlig normal und passiert soziemlich jedem nach so ner körperlich anstrengenden Phase. Dann; deine Symptome verschwinden zuletzt. Selbst wenn dein Nervensystem auch nur noch 1% sensibilisiert ist, können Symptome in voller Höhe schießen und immer wiederkommen. Du darfst da halt nur nicht wieder in die Kopfschleife reinrutschen und alles ist paletti. Bei mir hat es über ein Jahr gedauert (nachdem ich wirklich erst die richtige Einstellung gekriegt habe) bis meine Symptome nach und nach abgeklungen sind. Und dabei hatte ich das ganze Zeug auch erst 1,5 Jahre ca. also es dauert.

Es kann echt lange dauern und ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Mach dir keine Sorgen - es wird nahezu garantiert irgendwann verschwinden, nur leider echt nicht so bald wie du denkst. Es passiert dann, wenn du trotz allem das ganze Thema komplett vergessen hast und irgendwann denkst du dir; “Boah wann hatte ich bitte das letzte mal irgendwas?”.

Also du kennst ja meine Geschichte mit dem heftigsten Symptomen. Dachte Herzkrank, Lungenkrebs, MS, alles. Meine Symptome waren 24/7 und so schlimm dass ich damals die Lust am Leben verloren hatte - nur zum Glück nicht meine Willenskraft mittlerweile vergesse ich teilweise komplett das ich das mit der Angst hatte und hab nur hin und wieder ganz leichte und kurze Phasen wo paar Symptome wieder aufploppen. Das ist aber meistens so schwach und selten und kurz sodass ich es meistens nichtmal länger als eine Stunde merke und es wird immer weniger. Selbst als es irgendwie insgesamt 2/3 mal in voller Stärke wiederkam war ich eigentlich ganz entspannt weil ich jetzt auch innerlich wusste dass es mich nicht umbringt haha.

Mach dir keinen Stress, deine Nerven desensibilisieren sich immer noch und es wird wahrscheinlich noch lange dauern bis es ganz weg ist. Mach dir keinen Kopf und fokussiere dich auf dein Leben. Auch wenn du extrem erschöpft bist - Sport hilft extrem gut.

Viel Erfolg weiterhin!️

Zitat von WayOut:

l

Zitat von WayOut:

Geht mit ned mit irgendwelchen nahrungsergänzungsmitteln auf die Zwiebel ^^

.Da du den darm erwähnt hast empfehle ich MSM.msm entgiftet
Methylsulfonylmethan (MSM) ist ein Schwefelspender aus der Nahrung. Es wird schnell resorbiert und wieder vollständig ausgeschieden. Untersuchungen ausserhalb des Organismus weisen auf eine antientzündliche, antioxidative, antikanzerogene und auf eine den Knochenstoffwechsel stimulierende Wirkung hin.

Moin

Hmm.. „Wenn ich schlafe, bekomm ich ja nix mit, daher nur erholen (man möchte ja den Zustand des erholens, der oft nur nachts gegeben ist, genießen)“ .. uund „wenn man schlafen möchte.. innerlich gestresst sein“.. Naja.. das.. blieb zb auch bei mir.. als ich jetzt nach 15 Jahren nicht allein raus können.. 2-3 Jahre mehr oder weniger angstfrei war.

Gerade schleichen sich leider ein paar Zukunftsängste ein.. die das vorherige auch wieder etwas triggern.

Und sobald ich das hab, werden körperliche Dinge zb auch wieder schlechter. Allgemein bei „Stress“. Aber ich habe zb auch ein paar Bandscheibenvorfälle und Arthrose in der Wirbelsäule, da drückt natürlich auch wirklich was auf die Nerven. Also auch physisch.. und chronischer Schmerz geht natürlich ohne Frage hier und da auf die Psyche.. da werden die Leitungen kurz. Alles krampft und zieht sich zusammen.. wie bei Ängsten auch.. nur eben körperlich „direkter“.

Bei dir weiß ich gerade nicht ganz genau, was du mit körperlichen Beschwerden meinst. Liest sich aber, als ob du die allgemeine „Energielosigkeit“ meinst.. und ansonsten alles passen würde.

Also die kommt bei mir zb auch durch Stress, und der kann ja zb nicht nur durch Ängste ausgelöst werden. Wobei.. evtl. Steckt umformuliert sogar echt hinter jedem Stress.. ne Form von Angst.

Ja.. und wenn du noch immer dann „erholst“, wenn du eigentlich schlafen solltest.. und da wo du eigentlich schlafen möchtest.. innerlich unruhig wirst.. kommst du ja in solchen Phasen - wie auch ich - auch nicht zur körperlichen Erholung.

Diese.. setzt aus meiner Sicht ne gewisse innere Ruhe voraus. So wie die psychische Erholung/Genesung eben auch. Und innere Ruhe.. setzt oft eine äußere voraus.

Und.. im Grunde funktioniert wohl fast alles auch ähnlich wie ein Placeboeffekt. Sprich.. wenn du zb Sport machst, mit dem festen Glaube, und dem wissen, „das wird dadurch alles besser werden“.. ist es zb auch anders, als wenn du Sport machst, obwohl du keine Lust drauf hättest.. oder sogar, obwohl du denkst, es „schadet“, oder „es bringt nichts“. Das, wovon man überzeugt ist, tritt meist auch ein. Zumindest wird die Wahrscheinlichkeit um einiges erhöht. Ich habe zb Gartenarbeit letzten Sommer als „Sport“ und positiv betrachtet.. war klasse.. bis negatives von außen kam

Was da bei dir zutreffend wäre, weiß ich auch nicht.. bei manchen Ansichten.. wäre aber höchstwahrscheinlich auch Sport keine „Erholung“, oder etwas, das Energie liefert. Auf den Sport käme es zudem wohl auch ein wenig an.

Ist - jedenfalls bei mir - aber anscheinend noch irgendwas versteckt tiefgreifenderes, warum ich diese blöden energielosen Phasen noch bekomme. Gut.. Ich für meinen Teil hatte und habe gerade eh überall Stress.. seit geraumer Zeit. Körperlich und psychisch. Von innen und außen. Wundert mich eher, dass ich noch keinen Rückfall hatte

Naja... um evtl. doch noch was sinnvolles zu sagen: versuche evtl. mal.. das was du jetzt ohne Ängste evtl. positiv im Geist „fühlst“ .. und das, was du auf die Ängste bezogen getan hast, um sie loszuwerden (den Weg der Genesung).. jetzt auch auf die „Energielosigkeit“ anzuwenden.. gedanklich.. und dann Körper und Geist zu verbinden. Mit Gefühl. Ja.. keine Ahnung, wie ich das immer beschreiben soll, was ich da mache

Ich nehme einfach mal an.. wenn du die Ängste weg bekamst.. dann auch zum Teil mit positiven Vorstellungen.. auch mit Blick auf die Zukunft. Und wie gut man Ängste kennen „sollte/muss“, damit sie überhaupt überwunden werden können, solltest du dann auch wissen. Also auch „im Gefühl“. Will jetzt nicht total ausführlich werden.. daher sage ich mal.. ich “vermute“.. da liegt eher irgendwo noch ein mentales Problemchen vor, dass Erholung nicht so ganz „erlaubt“. Druck von innen oder außen.

Also eher eine „Energieblockade“.. keine wirklich körperliche. Wobei man das so ja auch wieder nicht sagen kann, da der Körper ja beeinträchtigt wird.

Kann aber zb auch sein, dass du dich ohne Ängste etwas zu sehr verausgabt hast. Da muss ich auch oft aufpassen

wieviel Jahre bei dir mit Ängsten waren, kann auch was ausmachen. Ein 3/4 Jahr.. war nach 20 Jahren Beschwerden bei mir zb nicht viel .. um körperlich mit dem Geist mitzuhalten. Daher.. Geist bremsen.. Körper mitnehmen. Ich arbeite da jetzt auch schon 2-3 Jahre dran, und denke, körperlich noch 1-2 zu brauchen, bis ich mich wirklich wieder „fit“ fühle. Aber es wird bisher stetig besser. Wenn auch mit Rückschlägen

War jetzt auch ein langer Text.. Aber „beweg dich“ und „iss was gescheites“.. wolltest du ja nicht hören gehört aber auch dazu. Zudem berichte ich ja aus meiner Erfahrung heraus, also sollte ich sie auch etwas schildern.. dann weißt du, ob es ähnlich ist.

Ich wünsch dir jedenfalls nur das beste.. und hoffe, du hast halbwegs verstanden, was ich meinte.. mit „die positive Energie der Zeit der Genesung.. auch für das jetzige Problemchen nutzen.“

Da blockiert ja höchstwahrscheinlich auch eine Angst. Die vor Energielosigkeit.. um das auch noch umformuliert zu haben.. wenn körperlich alles passt.

.Und „denken“ oder sogar geistig visualisieren.. „wach träumen“.. kostet übrigens oft mehr Energie als jeder Sport. Also wer in einer Phase viel kreiselt, kann zb schon allein davon „energielos“ werden. Burnoutähnlich, wenn das länger geht. Man stresst sich ja durchgehend selbst ^^

Hallo WayOut,

herzlichen Glückwunsch zu dem, was Du geschafft hast. Sei sehr stolz darauf.
Natürlich gibt es einige Gründe, warum Du vermutlich noch körperliche Symptome spürst.
Zum einen geht es nicht so schnell,
das alles weg ist. Ich glaube aber nicht,
daß sich da etwas chroniviziert hat.

Du schreibst auch, daß Du etwas ungeduldig bist. Schnell geht sowas selten wieder weg.
Und dann wirst Du jetzt vermutlich
wieder versuchen mehr zu leisten.
Deshalb denke an Erholungsphasen und regelmäßige Pausen.
Mit Deiner Energie solltest Du lernen
vernünftig umzugehen.
Dir wünsche ich, dass Deine Gesundheit
bald auch noch mehr fühlbar besser wird.

Aufgrund Deines kraftvollen und auch teils amüsanten Schreibstiels kann man Deine Ungeduld nahezu spürbar herauslesen. Der Körper zeigt sich so als eine Art Gegenspieler der momentan einfach keinen Bock hat Deinem Kopp zu folgen: einfach nö. Ich gehe mit Kopp davon aus, dass da auch der Verstand ein grosses Stück mit hineinspielt. Du sagst zwar, dass Du wieder gut beisammen bist, so zumindest kann es Dein Verstand beobachten, aber der Verstand ist nicht gleich Psyche und umgekehrt. Ja, man könnte meinen, dass der Körper hinterherhinkt. Der Körper ist aber ein Energiesystem und Energie reagiert eigentlich sehr schnell auf einen Wechsel. Dementsprechend müssen wir alle am Ball bleiben und täglich an uns selbst Forschung betreiben, was hoch anstrengend ist, aber Du hast ja schon einiges erreicht und das macht allen Mut, die noch etwas zurückliegen.

Zitat von WayOut:

weiterhin hab ich den Schlafbedarf eines Faultiers und egal wo ich mich wann auch nur ansatzweise in eine liegende Position begebe. Na ratet mal wer einfach instant einschläft?

Da erblasse ich vor Neid

Zitat von WayOut:

Ein Grossteil meiner Angststörung (und auch die hypochondrie) ist Geschichte.

Ja, ein Großteil. Und der Rest wird immer ein Thema bleiben, denn unsere Persönlichkeit ist auf Misstrauen fixiert.

Deswegen stellst du dir ja die Frage, warum ist mein Körper nicht fit und, und und....., obwohl ja alles wunderbar abgeklärt ist. An Schlafapnoe denk ich halt noch, weil das mal mein Job war und du von Müdigkeit berichtest.

Ich war nie Hypochonder, aber jetzt im Alter kommen die echten Krankheiten und manchmal braucht es da die ganzen erarbeiteten und erlernten Skills, bzw. das Wissen um diese Angsterkrankung, um nicht wieder in ein Loch zu fallen.

Zitat von WayOut:

Dass der Körper sich ernsthaft nicht mehr von so ner angsterkrankung vollständig erholt?

Das sind nach wie vor (Angst)Gedanken. So richtig weg kommt man da nie, sondern eher in Richtung, ok, das bin eben ich und ich scheine mich immer sorgen zu müssen, oder ähnliches.

Du bist auf einem guten Weg, wirst aber akzeptieren müssen, dass man dazu neigt, öfter mal kurzfristig Schnappatmung zu entwickeln. ..

Und solange da nicht eine gute Weile an echter Entspannung vorherrscht, solange ist dein Körper noch in Anspannung, die man dann natürlich bemerkt. Ergo, hab Geduld und sei dankbar, dass du schon so weit gekommen bist, das wird schon.

Hallo WayOut,

danke für Deine Antwort. Sie zeigt meiner Ansicht nach, dass es noch etwas braucht, bis Du
innerlich zur Ruhe kommst.

Zitat von WayOut:

Ich habe mich halt immer wieder aufs rationale berufen.

Ich denke, das war sehr wichtig, dass Du das gemacht hast. Das Rationale in sich selbst zuerst
einmal kennen zu lernen, ist vermutlich etwas, was eine grundlegende Voraussetzung ist, um
seine eigene Psyche überhaupt erst einmal kennenzulernen.

Danach braucht es aber noch das Emotionale, also das Entspannen Deiner inneren Gefühle.
Diese inneren, unterbewussten Gefühle sind dafür verantwortlich, ob sich der Körper auch
entspannen kann.

Zitat von WayOut:

Ich sag mal von Yoga bis kraftsport habe ich tatsächlich vieles ausprobiert, aber nichts was auch wirklich nur nen winzigen, körperlichen Erfolg gebracht hat. Wirklich nicht mal nen kleinen.

Das verstehe ich. Bewegung und Sport sind wichtig im Leben. Sie allein, können aber Deinen Körper
nicht Tiefenentspannen.

Zitat von WayOut:

Ja, aber warum reagiert mein Körper dann nicht auf Wechsel? Körperlich ist es seit Jahren wirklich gleich Mist, nur der Kopf hat Schritte vorwärts gemacht.

Dein Körper reagiert doch, wie Du schreibst. Du solltest kleine Erfolge aber auch erkennen.

Zitat von WayOut:

Bei mir ist es halt so dass es tatsächlich körperlich nahezu immer gleich ist. Also bei stress wird es zwar schlimmer, aber mein nicht-stress-zustand ist körperlich weit weg von gut.

Also funktioniert da doch einiges. Bei Streß wird es also schlimmer.

Zitat von WayOut:

Was das kuriose ist: streichelt mir jemand über die Fußsohlen: weg. Bewege ich nur leicht die Zehen: weg. Morgens nach dem aufstehen für so 10 Minuten: fast immer weg.

Auch das ist ja eine eindeutige positive körperliche Reaktion.

Zitat von WayOut:

Danke dir das stolz sein fällt mir schwer (bin ich therapeutisch auch dran), weil ich sowas zb nie gelernt hab.

Natürlich ist das alles noch weit weg von gut. Schließlich kannst Du auf Deine Erfolge bisher ja
noch nicht stolz sein.
Wie sollen sich Deine Gefühle denn dann entspannen? Noch bist Du scheinbar immer noch
etwas angespannt.
Bitte sei nicht so streng mit Dir.

Nein also irreversibel wird das Nervensystem nicht geschädigt. Wenn du noch Anzeichen von diesen Symptomatiken hast, bist du eben da noch nicht ganz draußen, auch wenn es von der Gedanken her passt, Körperlich ist es da im Nervensystem anscheinend noch etwas vorhanden.

Aber du kannst 10 Jahre eine Angststörung haben, und von jetzt auf gleich das loslassen was dich in der Angststörung hält, und zwar völlig auch körperlich loslassen, dann wird es dich vermutlich mal ordentlich durchschütteln, und dann ist das Nervensystem wieder absolut normal und die Symptome sind weg. Das ist halt ein Zustand den man selbst festklammert, aus welchen Gründen auch immer.
Das sieht man auch gut bei Tieren, wenn ein Jäger ihnen auflauert. Das Nervensystem ist absolut in Belastung und sobald der Jäger weg ist, schütteln die sich ab, und das Nervensystem ist wieder normalisiert. Bei uns Menschen mit unseren diffusen Ängsten verschwindet der Jäger eben nicht überzeugend, warum bei uns oft diese Anspannung lange bleibt, aber wenn wir wirklich aus Überzeugung loslassen würden, wäre das ident mit dem Tier und das Nervensystem würde sich sofort regulieren.

Kleine Geschichte. Vor vielen Jahren hat ein Hund aus meiner Bekanntschaft einen Stromschlag von einem Weidezaun abbekommen. Da zu diesem Zeitpunkt eine Kuh anwesend war, hatte der Hund zu Lebzeiten schreckliche Angst vor Kühen. Leider sind bei diffusen Ängsten die Auslöser nicht so deutlich erkennbar. Aber wäre das einem Kleinkind passiert, wäre das Problem, sofern die Ratio genug entwickelt ist, nach entsprechender Aufklärung, sofort vom Tisch. Es zeigt einfach, dass grundsätzlich der Faktor Zeit keine Rolle spielt, wenn das Übel erkannt wurde.

Zitat von WayOut:

Richtig nervig sind diese chronisch kribbelnden Füße. Teilweise zieht das richtig die Beine bis in den Rücken hoch. Alles abgeklärt, nix zu finden.

Dann musst du einfach lernen, damit zu leben und es als deinen Normalzustand zu akzeptieren. Nicht ständig darauf aus sein, irgendeine Ursache dafür zu finden oder es wegbekommen zu wollen. Das Symptom ist nervig, aber nicht gefährlich und du kannst damit alles machen.
Ich habe drei solcher sehr nerviger Symptome, mit denen ich mich seit Jahrzehnten arrangiert habe: Tinnitus in beiden Ohren seit 1987, starke Glaskörpertrübungen in beiden Augen und Muskelzucken am ganzen Körper, beides seit 2002. Ist so, es bringt mich nicht um und ich kann damit ein ganz normales Leben führen.

Zitat von WayOut:

Hab halt den Umgang mit Gefühlen nie gelernt, gerade negative Gefühle waren immer unerwünscht, wurde mir so beigebracht.

Du wirst Recht haben. Was man nicht gelernt hat (bisher noch nicht), dass bereitet uns schon mal
Schwierigkeiten.

Zitat von WayOut:

Rede da auch viel mit meiner Therapeutin drüber, die sagt, sowas mit Mitte 30 noch nach zu lernen wenn das in den Grundfesten schon nicht beigebracht wurde ist schwierig bis unmöglich.

Die Meinung Deiner Therapeutin teile ich überhaupt nicht. Sie wird allerdings dabei richtig liegen,
dass man soetwas nicht in einer Therapie nachlernen kann.

Wenn Du das lernen möchtest brauchst Du zwei Denkweisen.
Erstens versuche zu verstehen, wie lernen in unserem Kopf grundsätzlich funktioniert. Und.
Zweitens, baue dieses Lernen in Deinen Alltag ein. Gehe offen durchs Leben.
Schaue, höre und fühle wie sich die Sachen anfühlen, welche Du bisher nicht so bewusst
wahrgenommen hast. Und dann baue Deine neuen Erkenntnisse in Dein unterbewusstes Denken
hinein. Das ist dann eine Art von Umlern-Vorgang.
Lernen macht zufrieden und entspannt. Denn es gibt viel neue Sicherheit, wenn man erkennt
wie Dinge voneinander abhängen, bei denen man früher nie geahnt hat, wie das alles
zusammenspielt. Zufälle passieren viel seltener, als man glaubt. Vieles hängt mit Vielem
zusammen.

Bis zu unserem Tod können wir ständig Neues lernen und auch Gedanken-Fehler welche wir in der
Vergangenheit gedanklich gemacht haben, immer noch korrigieren.
Wir müssen es nur wollen.
Die Nachteile sind. Es kostet einiges an Zeit. Und es fällt nicht immer leicht, sich anzuschauen,
was man in der Vergangenheit alles nicht wusste und welche Denkfehler man so alles
gemacht hat.