Fremdsteuerung im Leben - Erfahrungen, Beispiele und Tipps

Zitat von moo:

Ich würde es eher so ausdrücken: Die Themen sollten im Zuge einer (Eigen-)Therapie mitgelöst werden. Mir fällt bei einigen Beiträgen auf, dass auf die Themen Fremdsteuerung bzw. Fremdbestimmung draufgeschaut wird statt von innen heraus. Das erinnert mich an z. B. an Familienaufstellungen. Für intellektuelles Verständnis von Zusammenhängen und Verwicklungen ist dies unfraglich von hohem Wert aber m. E. genügt das nicht, um wirkliche Veränderungen herbeizuführen und ich glaube, darauf hat vielleicht angespielt.

Ja gut, ist zwar etwas anders ausgedrückt aber inhaltlich im große und ganzen zielt das schon auf die Richtung ab.
Allerdings verstehe ich dein Beispiel nicht so ganz, da es mir etwas zu diffus ausgedrückt ist und auch nicht weiß, wohder die Opfer-Rolle da herkommt bzw inwiefern die da mit reinspielen soll.

Zitat von Hicks:

Wie geht ihr mit der Fremdsteuerung um, welche sich auf Messenger-Dienste und Apps bezieht bei Gruppen?

Ganz einfach: Ich persönlich nutze Gruppen in solchen Diensten garnicht und Handy-Messenger auch sehr seltem.
Für mich ist ein Handy in erster Linie zum telefonieren da (ja, ich bin wirklich so Old-School) und habe auch nur Whatsapp für enge Kontakte. Da sprechen wir uns kurz ab wenn wir uns mal treffen wollen oder der andere telefonisch nicht erreichbar ist bzw um mal ein Bild zu senden, das wars. Instagramm, Tiktop und den ganzen anderen Müll habe ich bewusst nicht installiert, da ich mich eben mit dem Thema genug beschäftigt habe und um deren Schade weiß. Ein anderer Grund dafür ist auch, dass es überhaupt keinen nennenswerten Inhalt vermittelt. Ich sehe da in erster Linie reinste Selbstdarstellung (was mich ekelt), irgendwelche Püppis 10 Sekunden ein bisschen rumhüpfen und kein Wort rausbringen (was für mich dann kommplett sinnfrei ist, da es weder Inhalte noch Aussagen oder Thematiken gibt und ich nichtmal weiß, worauf die Bezug nehmen) oder irgendwelche Sprüchlein (die ich auch auf Google finden kann wenn mir langweilig ist), wo ich keinen Kontext, Bezug zu irgendwas habe oder sich irgendwelcheGespräche daraus entwickeln.

Falls eine Gruppe eine Notwendigkeit hat dann gut, kann man durchaus nutzen,
Nur das kann, wie du schon sagts, Druck auf verschiedenen Ebenen auslösen (Zeit, Handlung, Erwartungshaltungen). Unmd da spielt wieder die Abgrenzung eine große Rolle bzw die eigenen Prioritäten.
Heutzutage nehmen sich die Wenigsten WIRKLICH Zeit dafür, mal wirklich auf die Bremse zu treten und sichselbst zu hinterfragen. Insbesondere Sachen wie: Tut mir das gut? Wofür brauche eich diese Gruppen? Muss ich stanändig für jeden erreichbar sein? Muss ich wirklich die nächsten 2 Wochen voraus planen und jede freie Minute belegen? Was erwarte ich von mir selber? Wieso muss ich die Wünsche anderer dauernd erfüllern? Welche Unterstützung bekomme ich dafür bzw was bekomme ich dann im Gegenzug zurück (im SInn von: wenn ich Hilfe brauche oder eine andere Person, sind diese dann auch für mich da?)?
Diese ganze Selbstreflektion fehlt und viele LASSEN sich auch fremdsteuern, um es zum einen anderen Gerecht zu machen, aus Angst negativ bewertet zu werten und als egositischer Voll idiot dazustehen, zum anderen (was bei den meisten unetrbewusst sogar noch eher ein Grund ist) haben viele Angst vor der Ruhe. Wenn es ruhig wird und keine Ablenkung (!) durch andere oder anderes da ist, kommt man natürlich irgendwo selbst ins grübeln und konfrontiert sich mit sich selebr und den eigenen Grundängsten. Und das will niemand.
Zumal eine Fremdsteuerung (ob durch Apps, Media, andere Menschen) auch heißt, dass man nicht selber denken muss und stupide einer Sache folgt, die als Gott gegeben angesehen wird und einfach erledigt werden soll/muss. Und seien wir mal ehrlich: Der Mensch ist grundlegend eine stinkfaule Kreatur und lässt sich auf dieser Basis auch gerne lenken.

Zitat von Gaulin:

Ich persönlich kenne einige Worcaholiker, die keineswegs psychisch angeschlagen sind.

Ich wage mal, das komplette Gegenteil zu behaupten: Gerade Workaholiks sind psychisch sehr angeschlagen.
Warum? Aus dem einafachen Grund, dass sich in Arbeit eindecken der einfachste Weg ist, sich nicht mit sich selber, den eigenen Gefühlen, den eigenen Gedanken, vorallem auch dem eigenem Umfeld beschäftigen zu müssen.
Arbeit ist Ablenkung, je mehr Arbeit da ist umso weniger Zeit ist dann für andere Sachen da. Besonders diese Personen schaffen es dann regelmäßig in ein Burnout und danach in tiefe Depressionen zu kommen. Warum? Weil dann durch Erschöpfung keine Arbeit mehr da ist, der Körper sich regeneriert, der Geist bzw die Psyche sich dann auch meldet und die Lebensweise erstmal in Frage stellt. Und das führt dann irgendwann dazu, dass man sein Leben, so wie man es gefdührt hat, auch in Frage stellt und man realisiert, dass etwas geändert werden muss.
Es gbt natürlich auch diejeniogen,. die das bewusst ignorieren und das nicht wahr haben wollen, allerdings werden die dann auch dementsprechend ihr Schicksal erfahren

Zitat von Gaulin:

In der Gesellschaft funktioniert man ja doch mehr fremdgesteuert oder?

Ist man das wirklich? Und auch in Bezug von dem eben Geschriebenem: Lassen solche Menschen sich nicht auch aus benannten Gründen fremdsteuern) Wo bleibt da die Abgrenzung?

Zitat von Gaulin:

Die Labilen oder Sensiblen halten das nur nicht so gut aus. Klingt komisch, aber ich denke, dass das eben so ist. Unser Fell integriert uns je nach Grad besser oder schlechter.

Warum ist das so? Schrerib den Gedankengang ruhig auf, weil ich denke da ganz anders als du.
Das Fell was du da meinst ist natürlich bei jedem anders ausgeprägt - aleine schon durch die unterschiedlichen Erfahrungen die jeder macht, ob und wie diejenigen gelernt haben damit umzugehen. Sich ein Fell aneignen zu MÜSSEN (insbesondere, weil es in erster Linie die Erwartungshaltuing anderer ist) finde ich da nur sehr bedingt richtig, wenn nicht sogar sehr schädlich, da das aab eine Punkt nurnoch zur Abstumpfung führt und es dadurch zu mehr psychischen Problemen und Einsamkeit kommt. Zudem denke ich, dass dann alles nurnoch stupide hiingenommen und nicht mehr hinterfragt wird. Und da haben wir wieder das Thema: solche Typen lassen sich dann fern- und fremdsteuern un dsogar auch fremdbestimmen, da die eben keine Drang mehr haben nach- und zu hinterfragen
Was da durchaus helfen kann ist Geduld (Zeitdruck rausnehmen), Verständnis (sich Wissen aneignen, sich mit dem Gegenüber austauschen, um diesen zu verstehen), Empathie (sich in den anderen hinenzuversetzen und die emotionale Ebene nachvollziehen) und eine gewisse Portio Liebe und Hingabe zum Gegenüber, um diesen auch wirklich zu verstehen und ihm helfen zu können - und insbesondere auch zu wollen. Der Mensch ist immernoch ein Herdentier dass ein soziales Umfeld brauch und sich nicht mit permanenter Arbeit gegenüber sich selbe rund der Gesellscahaft abschottet.

Zitat von Hicks:

Ich beneide Dich.

ach wozu? Ich leb da nur nach dem Motto so wenig wie möglich, so viel wie nötig. Nur weil die in den Grupenn ihren Senf zu jedem Körn geben müssen, heißt es ja nicht automatisch, dass du dich dran beteiligen musst, oder? Wichtig ist es da halt nur die relevanten Daten, die du brauchst rauszufiltern/lesen und kurz und knapp drauf antworten. Das sich gegenseitig zerfleischen kannst du denen überlassen, die es im eigenem Leben wirklich brauchen. Finde ich zumindestens (und du kennst meine (aktuelle) Situation da auch selber gut genug)

Zitat von Hicks:

Bissl frage ich mich aber halt manchmal: Wie stressig muss das Leben sein, wenn ich an der Bushaltestelle im Smartphone einkaufen muss?

Von der Seite habe ich das noch nie betrachtet. Klar, kann ein Zeichen von Stress sein. Irgendwie hatte ich da eine deutlich entspanntere Szene im Kopf. Aber ich sollte da nicht von mir auf andere schließen, ein Fehler der sich immer wieder einschleicht. Einfach mal durchschauen ob es ein neues Buch aus einer Reihe gibt, die man gern liest. Was der Lieblingshundeshop in Angebot hat usw. Selbst wenn man es nicht kauft, mitunter staubt man gratis eine gute Idee ab.

Zitat von Hicks:

Wie wäre es, einfach mal nichts zu tun und die Gegenwart wahrnehmen?

Ich bin zwar seit Jahren nicht mehr mit den Öffis gefahren, vielleicht ist es an den Haltestellen besser geworden, aber genau das versuchte ich stets bestmöglich zu vermeiden . Gleiches Spiel im Wartezimmer. Ich will da raus, entspannen könnte ich da nicht ein bisschen.

Zitat von Marc_Sky:

Sich ein Fell aneignen zu MÜSSEN (insbesondere, weil es in erster Linie die Erwartungshaltuing anderer ist) finde ich da nur sehr bedingt richtig, wenn nicht sogar sehr schädlich, da das aab eine Punkt nurnoch zur Abstumpfung führt und es dadurch zu mehr psychischen Problemen und Einsamkeit kommt.

Vielleicht definieren wir das berühmte dicke Fell vollkommen anders. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand von mir erwartet, mir ein dickeres Fell zuzulegen. Ganz im Gegenteil, gerade die Menschen die mich manipulieren möchten, mit emotionaler Erpressung ihren Willen durchdrücken usw. profitieren kein bisschen von einem dicken Fell. Für sie wird es doch schwerer mich unter Druck zu setzen, wenn ich auf Druck und Gezeter mit einem lässigen Schulterzucken reagieren könnte, statt aufgeregt die Fassung zu verlieren oder nachgebe, weil ich mir ein schlechtes Gewissen habe machen lassen.

Vielleicht ist die Notwendigkeit so ein Fell haben zu müssen fremdbestimmt, weil man es nicht bräuchte, wenn niemand nerven würde. Aber ganz ehrlich, das ist völlig utopisch. Es wird immer jemanden geben, der einem seinen Willen aufdrücken möchte. Für mich fällt das unter Eigenverantwortung und reiner Selbstschutz.

Die Gefahr der Vereinsamung kann ich auch nicht erkennen. Nehme ich die Marotten, Macken, Wichtigtuereien und das Genörgel von anderen locker, muss ich Menschen ja nicht meiden. Mir würde es ohne die anerzogene Angst vor Konsequenzen (was sollen denn die Nachbarn denken) auch deutlich leichter fallen, nervenden Zeitgenossen mal kar zu machen, dass sie nerven. Leider muss man mich dazu schon sehr in die Enge treiben, bis ich mal den Mund aufmache. Hätte ich ein dickeres Fell, täte ich mir damit deutlich leichter.

@Hicks Ahjo, dann seid ihr schonmal auf einem guten Weg. Und da gibt es auch kein endgültiges Ziel wenn man sich zwischendurch hiterfragt und sich seinen eigenen Bedürfnissen ggf auch anpasst.

Zitat von Minime:

Vielleicht definieren wir das berühmte dicke Fell vollkommen anders. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand von mir erwartet, mir ein dickeres Fell zuzulegen. Ganz im Gegenteil, gerade die Menschen die mich manipulieren möchten, mit emotionaler Erpressung ihren Willen durchdrücken usw. profitieren kein bisschen von einem dicken Fell.

Das sind auch zwei verschiedene Fälle von denen wir dann reden. Wer dieses Fell an anderen nicht will, ist selber manupulativ und derjenige, der eben Menschen für das eigene Wohl einsetzt un dlenkt - also derjenige, der andere für die eigenen Absichten fremdsteuert.
Den Typ den ich meine ist der dauergenervte, dauergestresste Typ, der wenig bis keine Empathie kennt un dan sich nur in Ruhe gelassen werden will un dnichts von den Problemen oder Leben des anderen hören will (kurzum ein Desinteresse an einem Sozialleben hat bzw das nur sehr oberflächlich annimmt). Das resultiert aus Problemen mit sichselbst, die diese Typen mit sic rumtragen und selber keine Lust haben, sich selbst mit den eigenen Problemen auseinanderzusetzen. Ddurch kommt eine Reflektion des eigenem Fell-losem Verhalten auf den anderen.

Zitat von Minime:

Die Gefahr der Vereinsamung kann ich auch nicht erkennen.

Nun, wenn du jemanden hast, der dich mindestens jeden zweiten Tag mindestens 3mal anruft oder anschreibt, dir jedesmal den gleichen Mist erzählt, jedesmal die gleichen negativen gedanken mit den fast gleichem Wortlaut ankommt, wie würdest du dann reagieren? Schreist du dann gleich Juhu, ich werde wieder genervt mit den gleichen Aussagen die ich schon kenneund auch nicht ändern!? Sowas tun sich wirklich die wenigsten auf Dauer an und kapseln sich von soclhen leuten Ab.
Also das Gegenteil/das andere Ende von dem eigentlichen Thema fremdgesteuert sein. Da nennen wir das dann Resilienz oder sich abgrenzen, warum funktioniert das dann nich auch in die andere Richtung bzw warum soll es das nicht geben?

Zitat von Marc_Sky:

Nun, wenn du jemanden hast, der dich mindestens jeden zweiten Tag mindestens 3mal anruft oder anschreibt, dir jedesmal den gleichen Mist erzählt, jedesmal die gleichen negativen gedanken mit den fast gleichem Wortlaut ankommt, wie würdest du dann reagieren?

Ohh sowas hatte ich mal als sogenannte Freundin....hatte, damals, vor langer Zeit. Mir ist irgendwann der Kragen geplatzt. Irgendwann, wenn sie wirklich mal gestresst sind, geht dieser Menschentyp zu weit. Dann merk sogar ich das...mein Mann hat mir das schon Monate vor dem großen Knall gesagt.

Wobei ich den Bogen zum dicken Fell oder Resilienz nicht kriege. Der von dir beschriebene Menschentyp verfügt über beides nicht. Klingt eher nach egozentrischer Dramaqueen.

Zitat von Minime:

Wobei ich den Bogen zum dicken Fell oder Resilienz nicht kriege.

Der Anstoß war die Vereinsamung, die du auch nicht gesehen hast. Hab da wohl den Spagat etwas zu weit getreten, sry.
Resilienz (= Abgrenzung) war auf beide Typen gemünzt: Die Dramaqueen (wie du die so schön nennst) in dem Beispiel und ihre Sorgen will sich die wenigsten auf Dauer antun, da stressig. Also kapseln sich die Lewute von denen ab bis die dann alleine dasteht und vereinsamt.
War da in Gedanken schneller als ich das wohl schreiben konnte, passiert mir leider ab und zu.

Ja doch, ich glaube jetzt kann ich deinen Gedanken folgen. Passiert mir auch oft, dass die Gedanken schon weiter sind als die Finger auf der Tastatur. Wobei, besser als umgekehrt...kann ich aber ich gut.

Dir geht es darum, dass es zur Vereinsamung führen kann, wenn das dicke Fell in eine Form vom Ignoranz umschlägt? Ja, das auf jeden Fall. Da geh ich mit.

Zitat von Minime:

Dir geht es darum, dass es zur Vereinsamung führen kann, wenn das dicke Fell in eine Form vom Ignoranz umschlägt? Ja, das auf jeden Fall. Da geh ich mit.

So isses. Allerdings sind das eben 2 Extreme, wie immer geht es da auch wieder darum das gute Mittemaß zu finden. Oder sich den anderen Beispielen anzunehmen (z.B. Verständnis und empatheie zu entwickeln)