14.12.2018 09:25 • • 27.01.2020 #1
109 Antworten ↓
la2la2
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79
Hey,
bevor dein Thema hier im Nirwana verschwindet, schreibe ich mal was dazu. Erstmal willkommen im Forum.
Zu deinem konkreten Problem kann ich leider auch nichts sagen, da ich es nicht habe, aber hoffentlich findest du noch jemanden hier, der eine erfolgreiche Methode kennt......
bevor dein Thema hier im Nirwana verschwindet, schreibe ich mal was dazu. Erstmal willkommen im Forum.
Zu deinem konkreten Problem kann ich leider auch nichts sagen, da ich es nicht habe, aber hoffentlich findest du noch jemanden hier, der eine erfolgreiche Methode kennt......
19.12.2018 10:30 • x 1 #2
A
Akzeptanz bei Angstphasen - ist das ein Weg?
x 3
Cloudsinthesky
- 10840
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- 18020
Hoffentlich sind die erfolgreichen nicht weg vom forum
Habe leider auch keine Lösung. Ich probiere dies und das... Akzeptanz ist bardas wichtigste wahrscheinlich, aber das geht ja auch nicht von heute auf morgen.
Wahrscheinlich ist der weg einfach lang und die Fortschritte sieht man erst, wenn man zurück schaut.
So hat mir meditation schon mal gut geholfen für 2 Jahre, aber jetzt bin ich zu ängstlich dazu, da muss dann wieder was anderes her...
Habe leider auch keine Lösung. Ich probiere dies und das... Akzeptanz ist bardas wichtigste wahrscheinlich, aber das geht ja auch nicht von heute auf morgen.
Wahrscheinlich ist der weg einfach lang und die Fortschritte sieht man erst, wenn man zurück schaut.
So hat mir meditation schon mal gut geholfen für 2 Jahre, aber jetzt bin ich zu ängstlich dazu, da muss dann wieder was anderes her...
19.12.2018 10:39 • #3
19.12.2018 14:15 • #4
Icefalki
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- 12
- 30354
Zitat von Steef:Meine Hauptangst sind Versagensängste in Bezug auf Arbeit/Leistung.
Zitat von Steef:Ich bin perfektionistisch
Hier hast du doch die Antwort. Wer so gestrickt ist, kennt seine Grenzen nicht, denn gut ist nie gut genug.
Und wenn man gut sein möchte, hat man Angst vor Beurteilung, drum muss das perfekt sein. Gelingt aber nicht, insofern wieder diese Ängste. Stress pur.
Ich schreibe dir hier aus Erfahrung. Bekam als Kind nur Aufmerksamkeit, wenn ich Leistung abgeliefert habe, sowohl im Gehorsam als auch bei Noten und sportlichen Erfolgen.
Was das Gute daran ist, mit viel Einsicht und Arbeit an sich selbst, kann man vieles verändern. Selbstreflektion ist aber Grundbedingung. Da wirst du auf Persönlichkeitsanteile stoßen, die dir nicht gefallen, zumindest anfänglich nicht, die sind ja übertüncht von der Perfektion. Gleichzeitig, da wir gut arbeiten können, kann man das auch mal super für sich selbst verwenden. Kriegst du auch noch hin.
19.12.2018 14:18 • x 2 #5
C
Chingachgook
Vielleicht ist Akzeptanz auch ein bisschen viel verlangt für den Anfang.
Immerhin ist das ganze Angstgeschehen ziemlich quälend und kann eine ganze Menge Lebensglück kosten. Es kann Karrierewege verbauen und Beziehungen zerstören oder unmöglich machen.
Manchmal ist die Angst auch nicht mit dem eigenen Selbstbild kompartibel und dann wäre es ein Selbstbetrug, auf Akzeptanz zu setzen.
Das kannst Du aber nur für Dich selber beurteilen.
Ich würde für den Anfang einen kleineren Schritt empfehlen und zwar das Nicht- Werten. Also all die Angstgefühle nicht weghaben- wollen, nicht gegensteuern, sondern sie einfach beschreiben, genau hingucken und im Hier und Jetzt bleiben.
Nur Zeuge des Geschehens sein. Da Du offenbar schon meditierst, hast Du für diese innere Haltung bereits gute Anknüpfungspunkte.
Und da Du bereits in Therapie bist, sind Dir sicher auch die kognitiven Fehler bekannt, die man tunlichst vermeiden sollte, also Gedankenketten, Katastrophengedanken, Verallgemeinerungen, Schwarz- weiss Denken usw.
Da kann man einiges machen und alternatives Verhalten einüben.
Immerhin ist das ganze Angstgeschehen ziemlich quälend und kann eine ganze Menge Lebensglück kosten. Es kann Karrierewege verbauen und Beziehungen zerstören oder unmöglich machen.
Manchmal ist die Angst auch nicht mit dem eigenen Selbstbild kompartibel und dann wäre es ein Selbstbetrug, auf Akzeptanz zu setzen.
Das kannst Du aber nur für Dich selber beurteilen.
Ich würde für den Anfang einen kleineren Schritt empfehlen und zwar das Nicht- Werten. Also all die Angstgefühle nicht weghaben- wollen, nicht gegensteuern, sondern sie einfach beschreiben, genau hingucken und im Hier und Jetzt bleiben.
Nur Zeuge des Geschehens sein. Da Du offenbar schon meditierst, hast Du für diese innere Haltung bereits gute Anknüpfungspunkte.
Und da Du bereits in Therapie bist, sind Dir sicher auch die kognitiven Fehler bekannt, die man tunlichst vermeiden sollte, also Gedankenketten, Katastrophengedanken, Verallgemeinerungen, Schwarz- weiss Denken usw.
Da kann man einiges machen und alternatives Verhalten einüben.
19.12.2018 15:18 • x 4 #6
A
Atropina
Moin
ich bin auch Angstpatientin. Ich habe Angst davor nicht gut genug zu sein, dies haben mir meine Eltern vermittelt in meiner Kindheit. Also habe ich als erwachsene Frau immer mehr Leitung gebracht. Mehr als ich vertragen habe. Daraufhin kamen Ängste die mich nicht mehr vor die Tür gehen haben lassen und ich konnte nicht mehr in meiner eigenen Wohnung bleiben. Ich hatte immer Angst davor, dass mich jemand erschießt oder ich in einen Anschlag gerate.
Das mit der Akzeptanz ist mir auch oft geraten worden. Methoden wie Entspannung, Achtsamkeit, Ablenkung haben nicht wirklich geholfen.
Was mir hilft ist der Realitätscheck. Wie real sind meine Gedanken? Dies ist nicht nur auf die Möglichkleit eines schlimmen Ereignisses gemünzt sondern auch darauf, dass ich nicht gut genug bin, nicht genügend Leistung bringe.
Das war anfangs schwer, man muss es üben.
Jetzt kann ich erkennen, dass Gedanken nicht stimmen.
Danach kam erst die Akzeptanz. Ok die Gedanken gehören zu mir und es sind nur Gedanken. Die sind unangenhm und nicht richtig, geleichwohl tun sie mir nichts. Es sind nur Gedanken.
Ich wünsche dir, dass du einen Weg findest, viel Ausdauer und Hoffnung.
ich bin auch Angstpatientin. Ich habe Angst davor nicht gut genug zu sein, dies haben mir meine Eltern vermittelt in meiner Kindheit. Also habe ich als erwachsene Frau immer mehr Leitung gebracht. Mehr als ich vertragen habe. Daraufhin kamen Ängste die mich nicht mehr vor die Tür gehen haben lassen und ich konnte nicht mehr in meiner eigenen Wohnung bleiben. Ich hatte immer Angst davor, dass mich jemand erschießt oder ich in einen Anschlag gerate.
Das mit der Akzeptanz ist mir auch oft geraten worden. Methoden wie Entspannung, Achtsamkeit, Ablenkung haben nicht wirklich geholfen.
Was mir hilft ist der Realitätscheck. Wie real sind meine Gedanken? Dies ist nicht nur auf die Möglichkleit eines schlimmen Ereignisses gemünzt sondern auch darauf, dass ich nicht gut genug bin, nicht genügend Leistung bringe.
Das war anfangs schwer, man muss es üben.
Jetzt kann ich erkennen, dass Gedanken nicht stimmen.
Danach kam erst die Akzeptanz. Ok die Gedanken gehören zu mir und es sind nur Gedanken. Die sind unangenhm und nicht richtig, geleichwohl tun sie mir nichts. Es sind nur Gedanken.
Ich wünsche dir, dass du einen Weg findest, viel Ausdauer und Hoffnung.
19.12.2018 16:30 • x 2 #7
Vielen Dank für eure Antworten
Das versuche ich. Das ist immer so ein Kopfchaos und ich bin immer noch hin und hergerissen, was ich machen soll bzw. mir hilft. Die Negativgedanken, die die Angst auslösen und automatisch in den Kopf schiessen, sind so mächig, dass man natürlich versucht sie nur zu werten, bringt mir bisher aber nur bedingt was. Auf Dauer will man sie ja natürlich schon irgendwie wegbekommen und versucht sich dagegen zu wehren.
Ich versuche auch meine Muster zu durchbrechen. Ich kennen meine Gedanken mittlerweile ganz gut, weiss, woher alles kommt und wie mein Köpfchen so tickt. Nur läuft noch sehr viel automatisch ab. Oder Grübelein kommen, wiederholen sich ständig, bringen mich zu keinem Ergebnis, was ich auch weiss, ich aber noch nicht in der Lage bin, die zu unterbrechen.
Das mache ich auch ab und an. Ich hüpfe immer von Methode zu Methode. Da kommen positive Selbstgespräche, versuche Gedankenketten zu unterbrechen und weiss auch, dass das Gedachte nicht wahr ist. Löst aber trotzdme diese unangenehmen Gefühle aus und ich fühl mich jedes mal wieder auf dem gleichen Stand wenn es aufkommt.
Was bisher geholfen hat ist eigentlich immer nur aushalten, abwarten und Tee trinken bis es von alleine abflacht. Das geht meistens ein paar Wochen. Muss ich wohl noch weiter ausprobiern, was mir letzendlich am.besten hilft.
Zitat von Chingachgook:Ich würde für den Anfang einen kleineren Schritt empfehlen und zwar das Nicht- Werten. Also all die Angstgefühle nicht weghaben- wollen, nicht gegensteuern, sondern sie einfach beschreiben, genau hingucken und im Hier und Jetzt bleiben.
Nur Zeuge des Geschehens sein
Das versuche ich. Das ist immer so ein Kopfchaos und ich bin immer noch hin und hergerissen, was ich machen soll bzw. mir hilft. Die Negativgedanken, die die Angst auslösen und automatisch in den Kopf schiessen, sind so mächig, dass man natürlich versucht sie nur zu werten, bringt mir bisher aber nur bedingt was. Auf Dauer will man sie ja natürlich schon irgendwie wegbekommen und versucht sich dagegen zu wehren.
Zitat von Chingachgook:Und da Du bereits in Therapie bist, sind Dir sicher auch die kognitiven Fehler bekannt, die man tunlichst vermeiden sollte, also Gedankenketten, Katastrophengedanken, Verallgemeinerungen, Schwarz- weiss Denken usw.
Ich versuche auch meine Muster zu durchbrechen. Ich kennen meine Gedanken mittlerweile ganz gut, weiss, woher alles kommt und wie mein Köpfchen so tickt. Nur läuft noch sehr viel automatisch ab. Oder Grübelein kommen, wiederholen sich ständig, bringen mich zu keinem Ergebnis, was ich auch weiss, ich aber noch nicht in der Lage bin, die zu unterbrechen.
Zitat von Atropina:Was mir hilft ist der Realitätscheck
Das mache ich auch ab und an. Ich hüpfe immer von Methode zu Methode. Da kommen positive Selbstgespräche, versuche Gedankenketten zu unterbrechen und weiss auch, dass das Gedachte nicht wahr ist. Löst aber trotzdme diese unangenehmen Gefühle aus und ich fühl mich jedes mal wieder auf dem gleichen Stand wenn es aufkommt.
Was bisher geholfen hat ist eigentlich immer nur aushalten, abwarten und Tee trinken bis es von alleine abflacht. Das geht meistens ein paar Wochen. Muss ich wohl noch weiter ausprobiern, was mir letzendlich am.besten hilft.
19.12.2018 17:57 • #8
19.12.2018 18:18 • #9
C
Chillangel
Ja, Gedanken sind es, die bewertenden und die ängstigenden, in Zukunft und Vergangenheit gerichteten, die die Angst schüren. Ich versuche es schon lange mit der Gedankenkontrolle (die von Byron Katie und anderen) und der kognitiven Therapie, merke aber immer noch, wie die Gedanken abdriften und von ängstlichen Gefühlen abgelöst werden.
Mir gelingt mittlerweile im Tagesbewusstsein die Kontrolle für die Gegenwart schon ganz gut, nur gibt es eben auch das Unterbewusstsein, und da kommt man nicht so leicht dran. Alle realen Erlebnisse und alle Beobachtungen werden dort gespeichert, und wo sie nicht mehr bewusst sind, können sie einem unbewusst zu schaffen machen, vielleicht in Träumen, in Flashbacks, in Schlafproblemen ... So funken sie u. U. auch sie in alle möglichen und unmöglichen Situationen hinein. Ich versuche auch, dort zu akzeptieren, wo die Kontrolle (noch) nicht gelingt.
Insgesamt sehe ich für mich nur diesen Weg - also weitermachen, dran bleiben. Das empfehle ich auch Dir - finde, Du bist schon auf der richtigen Spur. Es dauert halt. Und man kann kaum erwarten: ein Fingerschnipp - und alle Angst ist weg; so funktioniert es nur äußerst selten. Loslassen und Akzeptanz kann einem wie harte Arbeit erscheinen, und man muss sich immer und immer wieder in das Jetzt zurückholen.
In diesem Sinne
liebe Grüße
vom CA
Mir gelingt mittlerweile im Tagesbewusstsein die Kontrolle für die Gegenwart schon ganz gut, nur gibt es eben auch das Unterbewusstsein, und da kommt man nicht so leicht dran. Alle realen Erlebnisse und alle Beobachtungen werden dort gespeichert, und wo sie nicht mehr bewusst sind, können sie einem unbewusst zu schaffen machen, vielleicht in Träumen, in Flashbacks, in Schlafproblemen ... So funken sie u. U. auch sie in alle möglichen und unmöglichen Situationen hinein. Ich versuche auch, dort zu akzeptieren, wo die Kontrolle (noch) nicht gelingt.
Insgesamt sehe ich für mich nur diesen Weg - also weitermachen, dran bleiben. Das empfehle ich auch Dir - finde, Du bist schon auf der richtigen Spur. Es dauert halt. Und man kann kaum erwarten: ein Fingerschnipp - und alle Angst ist weg; so funktioniert es nur äußerst selten. Loslassen und Akzeptanz kann einem wie harte Arbeit erscheinen, und man muss sich immer und immer wieder in das Jetzt zurückholen.
In diesem Sinne
liebe Grüße
vom CA
19.12.2018 19:07 • x 3 #10
Zitat von Chillangel:Ich versuche es schon lange mit der Gedankenkontrolle (die von Byron Katie und anderen) u
Meinst du das Buch von ihr, wie vier Fragen ihr Leben verändern können?
20.12.2018 07:38 • #11
C
Chillangel
Ich meine von ihr vor allem: Lieben, was ist und Ich brauche dich und deine Liebe.
Sie erklärt aber eigentlich in allen ihren Büchern ihre Methode der Gedankenüberprüfung, wie sie es nennt.
Gut ist auch Jetzt! von Eckard Tolle (wenn man etwas Sinn für das buddistische Denken und Fühlen hat; er ist zwar kein erklärter Buddhist, arbeitet jedoch, wie ich finde, mit deren Grundsätzen).
Sie erklärt aber eigentlich in allen ihren Büchern ihre Methode der Gedankenüberprüfung, wie sie es nennt.
Gut ist auch Jetzt! von Eckard Tolle (wenn man etwas Sinn für das buddistische Denken und Fühlen hat; er ist zwar kein erklärter Buddhist, arbeitet jedoch, wie ich finde, mit deren Grundsätzen).
20.12.2018 08:42 • #12
Machst du the work dann regelmässig und wie lange schon?
20.12.2018 10:28 • #13
C
Chillangel
Ich machs nicht mehr regelmäßig, habe mich aber eine Zeitlang sehr intensiv damit beschäftigt und krame es immer wieder mal vor.
20.12.2018 11:59 • #14
C
Chillangel
Zu Byron Katie noch:
Es ist eben eine Work (GedankenARBEIT), wie es im Original heißt, man muss also ständig damit weiterarbeiten.
Wenn man jedoch das Prinzip einmal verinnerlicht hat, geht es irgendwann automatisch.
Man denkt etwas, stellt fest, dass es Angst hervorgerufen hat, geht dann daran, den Gedanken zu identifizieren (Was genau hat mir daran hat mir angst gemacht?) und dann fragt man: Wie real ist dieser Gedanke eigentlich? Dann macht man sich klar, wie es einem ohne den Gedanken ginge und lässt ihn fallen. Und man kann am Ende die Sache noch umkehren.
Also z. B.: Meine Schlaflosigkeit macht mich krank richtigstellen in: Das ist keine Realität, sondern bloß ein Glaubenssatz, also das Problem ist, dass ich diesem Gedanken glaube. Und dann das Ganze umkehren, z. B. in: Mein DENKEN macht mich krank.
Es ist eben eine Work (GedankenARBEIT), wie es im Original heißt, man muss also ständig damit weiterarbeiten.
Wenn man jedoch das Prinzip einmal verinnerlicht hat, geht es irgendwann automatisch.
Man denkt etwas, stellt fest, dass es Angst hervorgerufen hat, geht dann daran, den Gedanken zu identifizieren (Was genau hat mir daran hat mir angst gemacht?) und dann fragt man: Wie real ist dieser Gedanke eigentlich? Dann macht man sich klar, wie es einem ohne den Gedanken ginge und lässt ihn fallen. Und man kann am Ende die Sache noch umkehren.
Also z. B.: Meine Schlaflosigkeit macht mich krank richtigstellen in: Das ist keine Realität, sondern bloß ein Glaubenssatz, also das Problem ist, dass ich diesem Gedanken glaube. Und dann das Ganze umkehren, z. B. in: Mein DENKEN macht mich krank.
20.12.2018 12:59 • #15
Okay, ja habe ihr Buch eben mal aufs Kindle geladen und werde auch anfangen damit zu Arbeiten.
Hats dich weitergebracht, dass du solche Gedanken besser verarbeiten konntest?
Ich weiss natürlich auch, dass es nur meine Gedanken sind, die mich krank machen und nicht die Umstände. Bloss fällts mir schwer die fallen zu lassen, weil sie immer wieder in den Kopf schiessen.
Mir gelingts manchmal schon, kann mich beruhigen, dann schiesst er nach paar Minuten wieder in den Kopf und ich steh wieder am Anfang.
Was ich gemerkt habe, was etwas hilft, ist, dass ich lange positive mit mir selbst rede und das stimmt mich dann positiver über dir Dinge zu denken, über die ich automatisch negativ dachte.
Hats dich weitergebracht, dass du solche Gedanken besser verarbeiten konntest?
Ich weiss natürlich auch, dass es nur meine Gedanken sind, die mich krank machen und nicht die Umstände. Bloss fällts mir schwer die fallen zu lassen, weil sie immer wieder in den Kopf schiessen.
Mir gelingts manchmal schon, kann mich beruhigen, dann schiesst er nach paar Minuten wieder in den Kopf und ich steh wieder am Anfang.
Was ich gemerkt habe, was etwas hilft, ist, dass ich lange positive mit mir selbst rede und das stimmt mich dann positiver über dir Dinge zu denken, über die ich automatisch negativ dachte.
20.12.2018 13:06 • #16
C
Chillangel
Ja, danke, mich hats tatsächlich weitergebracht. Das heißt nicht, dass ich Angstgedanken immer gleich in den Griff bekomme. Aber zumindest, wo sie mir bewusst sind - da kann ich jeweils ansetzen. Dieses Immer wieder dran arbeiten-Müssen ist vermutlich etwas, woran viele dann scheitern und es bei ein paar Versuchen belassen.
Ja, genau. Eigentlich geschieht Ähnliches ja auch in einer Therapie: Man lernt, die Dinge und sich selbst positiver zu sehen.
Zitat:Was ich gemerkt habe, was etwas hilft, ist, dass ich lange positive mit mir selbst rede und das stimmt mich dann positiver über dir Dinge zu denken, über die ich automatisch negativ dachte.
Ja, genau. Eigentlich geschieht Ähnliches ja auch in einer Therapie: Man lernt, die Dinge und sich selbst positiver zu sehen.
20.12.2018 17:07 • #17
Kennt ihr das wenn sich Ängste wandeln?
Also bei mir ist es so, dass ich Fortschritte bei meiner Urangst erkenne.
Seit 4-5 Wochen sucht sich mein Kopf allerdings immer wieder neue Gedanken, die sagen, ey da könntest du noch Angst davor bekommen oder hier vor. Beispielsweise wars mal so, dass wir bei nem Kumpel waren und in der Stadt massiv viel los war. Damals steckte ich grad in einer Angstphase und wir sind dann auf ein Fest gegangen. Dort kamen dann Gedanlen wie ey, es gibt doch Leute mit sozialer Phobie. Hier sind viele Menschen. Hier könntest du jetz auch noch Angst davor bekommen.
Das kommt mir echt bescheuert vor. Jedenfalls war das im August. Iwann ist die eigentliche Angstphase dann abgeklungen und jegliche Angstgedanken waren dann weg.
Oktober und November war ich dann amgstfrei, war auch soweit, dass ich gesagt habe, ich setze wirder langsam meine Tabletten ab.
Dann anfang Dezember gings wieder los. Auslöser weiss ich bis heute nicht so recht. Privat war grad einiges los mit Möbeln kaufen für meine neue Wohnung und meiner Mom gings auch nicht gut. Auf jeden Fall wars kein Auslöser, der ansonsten meine Urangst aktiviert hätte.
Das hat mich zum Grübeln gebracht und seitdem kommen eben Gedanken wie: Hiervor.könntest du Angst bekommen oder davor. Also quaso die Angst davor, dass es sich ausbreitet.
Kennt das wer? Wie geht ihr damit um?
Also bei mir ist es so, dass ich Fortschritte bei meiner Urangst erkenne.
Seit 4-5 Wochen sucht sich mein Kopf allerdings immer wieder neue Gedanken, die sagen, ey da könntest du noch Angst davor bekommen oder hier vor. Beispielsweise wars mal so, dass wir bei nem Kumpel waren und in der Stadt massiv viel los war. Damals steckte ich grad in einer Angstphase und wir sind dann auf ein Fest gegangen. Dort kamen dann Gedanlen wie ey, es gibt doch Leute mit sozialer Phobie. Hier sind viele Menschen. Hier könntest du jetz auch noch Angst davor bekommen.
Das kommt mir echt bescheuert vor. Jedenfalls war das im August. Iwann ist die eigentliche Angstphase dann abgeklungen und jegliche Angstgedanken waren dann weg.
Oktober und November war ich dann amgstfrei, war auch soweit, dass ich gesagt habe, ich setze wirder langsam meine Tabletten ab.
Dann anfang Dezember gings wieder los. Auslöser weiss ich bis heute nicht so recht. Privat war grad einiges los mit Möbeln kaufen für meine neue Wohnung und meiner Mom gings auch nicht gut. Auf jeden Fall wars kein Auslöser, der ansonsten meine Urangst aktiviert hätte.
Das hat mich zum Grübeln gebracht und seitdem kommen eben Gedanken wie: Hiervor.könntest du Angst bekommen oder davor. Also quaso die Angst davor, dass es sich ausbreitet.
Kennt das wer? Wie geht ihr damit um?
10.01.2019 19:21 • #18
blue1979
- 2379
- 7
- 4092
Ich habe mit meiner Coachingdame 4-5 Termine nur katie Byron gemacht und das hilft nicht gegen akute Panikattacken, doch durch das Hinterfragen meiner Wahrnehmung wurde irgendein Prozess im Unterbewusstsein angestossen und ich kann mit meinen immer wiederkehrenden Angstattacken alleine umgehen. Ich hinterfrage automatisch nun meine Glaubenssätze.
Leider sucht sich meine Angst immer wieder neue Wege und Symptome aus und es ist ein lebenslanger Kampf/Weg/Akzeptanz.
Leider sucht sich meine Angst immer wieder neue Wege und Symptome aus und es ist ein lebenslanger Kampf/Weg/Akzeptanz.
10.01.2019 20:39 • #19
Und wie gehst du damit um?
10.01.2019 21:55 • #20
A
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110 Beiträge
Mira Weyer