1 Schritt nach vorne - 2 zurück

@FrancesTheMute

Zitat:

Musst du die selber bezahlen oder wie läuft das in DE?
Ich frage mich ob das bei mir auch Sinn machen würde. ABER dagegen spricht, dass die Symptome erst seit meiner PA da sind. Ist natürlich 5 Monate her und theoretisch kann sich in der Zeit eine Krankheit entwickeln, aber nüchtern betrachtet scheint die Wahrscheinlichkeit recht gering.

Gesetzliche KK.
Noch.

Bin bis vor einem halben Jahr nur sehr selten beim Arzt gewesen und das meistens nur, wenn ich mal 2-3 Tage krank war, deshalb habe ich diese Zwei-Klassen-Medizin nie direkt mitbekommen.

Und was Du schreibst mit der Wahrscheinlichkeit ist auch mein Problem.

Bei mir hat es sich ebenfalls alles innerhalb eines relativ kurzen Zeitraumes entwickelt (5 Monate) und es hat einen konkreten Auslöser gehabt, in dessen Zusammenhang die Panikattacken aufgetreten sind.

Ob der Auslöser (der zwei Monate nervlich harten Stress bedeutet hat) das Fass nun zum überlaufen gebracht hat oder nicht ist schwer zu beurteilen, denn mein Fass war zeitlebens nie wirklich leer und es gab seitdem immerwieder genug Gelegenheiten.

Nun ist es aber so und irgendwann war hier wohl bei allen Tag X erreicht.

Was mir dabei so unheimlich schwer fällt, ist zu akzeptieren, dass all meine Symptome, die ich vor einem halben Jahr noch nicht hatte eine körperliche Entladung auf die hohe Belastung sein sollen und keine organische Krankheit.

Wie oft habe ich denn diesen ziemlich privaten Dialog mit mir selbst geführt:

Alter, bleib doch mal realistisch. Im November ging es Dir noch gut und Du hattest nix von alledem. Du sollst jetzt also plötzlich totkrank sein? Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit dafür? Dir ist innerhalb von 3 Monaten nur alles um die Ohren geflogen und deshalb hast Du keine Kraft mehr. Akzeptiere das doch mal endlich. Es war zu viel von allem.

Und was sagt die Gegenstimme?

Vielleicht hat der Stress ja auch eine Krankheit getriggert? Sagt man doch immer so. Stress macht Cancer. Außerdem hat es doch bei allen irgendwann mal angefangen. Oder glaubst Du wirklich, dass sowas immer nur Zufallsfunde bei der Vorsorge waren? Du bist fast 40. Hast geraucht, gesoffen, geki. und deinen Körper wie sch. behandelt. Glaubst Du nicht, dass sich sowas iwann mal rächt? Hat der Zahnarzt in dem Arztforum doch damals auch geschrieben: Er wundert sich immer, wenn Menschen mit Cancer plötzlich das große Weinen beginnen, als hätten sie nicht gewusst, was die Risiken sind. Entweder 30 Jahre großes Kino leben oder 80 Jahre langweilig und dafür gesund bleiben.

Achja...

Und was ist mit der Tasse Kaffee bei deinem Schwiegervater gewesen, der dich nicht leiden kann? Der Typ ist nicht zurechnungsfähig und ein Waffennarr. Weißt Du denn was er Dir in den Kaffee gemacht hat? Seitdem geht's Dir doch erst so komisch.

Es ist unheimlich schwer die Balance zu halten zwischen dem Mist, der sich hypothetisch denken lässt und der Wahrscheinlichkeit, die sich durch die Angst immer wahrscheinlicher anfühlt als sie es ist. Angst macht irrational.

Zudem: wenn ich morgens (vor dem Duloxetin auch schon) diese starke, innere Unruhe hatte, hat es sich nicht mal wie Angst angefühlt und die anderen Symptome auch nicht.

Ich kenne die Unruhe vor Angst, aber ich kenne keine Unruhe ohne dabei Angst zu fühlen - wobei das dann aber zu Angst führt, warum ich mich so fühle.

Da muss doch iwas mit den Hormonen nicht stimmen und dann spule ich automatisch aus Angst alle Krankheiten ab, die das Hormonsystem beeinflussen, inkl. derer die sich aggressiv und schnell bilden können.

Und Bums...lande ich wieder bei den Wahrscheinlichkeiten.

Es ist unwahrscheinlich, aber eben nicht unmöglich.

Zitat von illum:

Was mir dabei so unheimlich schwer fällt, ist zu akzeptieren, dass all meine Symptome, die ich vor einem halben Jahr noch nicht hatte eine körperliche Entladung auf die hohe Belastung sein sollen und keine organische Krankheit.

Fällt es dir schwer, zu akzeptieren oder zu glauben dass es so ist?

Zitat von illum:

Er wundert sich immer, wenn Menschen mit Cancer plötzlich das große Weinen beginnen, als hätten sie nicht gewusst, was die Risiken sind.

Ein bescheuerter Satz - dann dürfte man sich auch nicht freuen, wenn man zum Geburtstag was geschenkt bekommt oder in der Tombola gewinnt...

@Angstmaschine

Zitat:

Fällt es dir schwer, zu akzeptieren oder zu glauben dass es so ist?

Es ist so, dass ich seit ich 14 bin an depressiven Episoden mit Panikattacken gelitten habe, aber mich nicht daran erinnern kann in der Zeit jemals körperliche Begleitsymptome gehabt zu haben.

Das mag daran liegen, dass ich die Symptomatik jener Zeiten immer hinter Alk. und Can. verstecken konnte, was ich nun nicht mehr kann, aber so wirklich glauben kann ich das nicht. Vielleicht kann ich mich deshalb auch nicht mehr so richtig daran erinnern.

Ich hatte es derweilen mal wieder probiert mit Can., um zu gucken was es bringt, aber das ist total nach hinten losgegangen.

Grundsätzlich glaube ich daran, dass Menschen mit Depressionen/Angststörungen etc. pp. starke körperliche Symptome erfahren können, die sich durch den hohen Stresspegel zunehmend herausbilden, aber da ich das nie selbst erfahren musste, kann ich es nicht akzeptieren, dass mich diese Sachen so dermaßen niederstrecken sollen.

Ich weiß, irgendwann ist immer das erste Mal und dann es verschwindet nicht mehr von selbst, sondern wird chronisch, aber na ja.

Kurz: Ich glaube an Psychosomatik, aber kann nicht akzeptieren, dass ich nach all den gemachten Erfahrungen, aus denen ich mich immerwieder rausgeboxt habe, nun in einem Loch sitze, aus dem ich es nicht mehr alleine raus schaffe - und deshalb bin ich gedanklich bei organisch. Denn den Kampf kann ich nicht im Kopf gewinnen.

Zitat von FrancesTheMute:

Deshalb komm ich auch nicht vom Fleck. Ich beschäftige mich viel zu sehr mit Symptomen etc. und weniger mit Lösungen bzw. Reflektion was denn nun schief gelaufen ist.

Zitat von WayOut:

Irgendwann kommt eben Tag x wo das Fass voll ist und dann knallts richtig. Und ich glaube das ist eben auch dieses Loch wo viele drin sitzen.

Ja, so sehe ich das auch.
Wenn einen die ganzen körperlichen Symptome erstmals erwischen, ist es natürlich gut und richtig sich mal deswegen untersuchen zu lassen.

Aber wenn es dann heisst da ist nichts, dann geraten viele in den Strudel aus immer neuen (oder auch den gleichen ) Symptomen, endlosen Arztbesuchen und der Angst, die allenfalls kurze Zeit durch den Befund kerngesund unterbrochen wird. Denn die Symptome bleiben ja und werden allenfalls noch schlimmer.

Ich weiss noch, als ich mich endlich getraut hatte mich mal richtig untersuchen zu lassen. Alles ohne Befund und ich war glücklich, erleichtert und angstfrei. Für ein paar Stunden. Aber das kennen wir ja alle...

Das Aufarbeiten und sich mit den wirklichen Gründen die die Warnlampe Angst aufleuchten lassen zu beschäftigen, dauert. Und man braucht - empfinde ich zumindest so - eine gewisse Gelassenheit, die man sich auch erstmal aneignen muss.

Die kann man viel Selbstfürsorge, mit dem richtigen Umfeld, den richtigen Gedanken und der richtigen Art zu denken erlangen. Aber auch mit Medikamenten, die zumindest die schlimmsten Ängste soweit dämpfen, dass man ohne Panik an sich arbeiten und den ganzen körperlichen Unsinn mal ausblenden kann.

Medikamente müssen nicht immer sein, aber manchmal geht es nicht anders und sie können einem den Weg um einiges leichter machen. Manchmal werden sie vehement abgelehnt, was ich nicht verstehen kann, es sei denn es gibt medizinische Probleme. Medikamente gegen Angst bringen ja keine richtige Heilung, aber sie können zumindest die Voraussetzungen schaffen, sich ohne Druck und übermäßige Angst mit sich selbst auseinander zu setzen.

Ach sorry, ich bin abgeschweift ...

@WayOut

Zitat:

Solche psychischen Krisen bekommen andere, ich bin zu stark dafür. Schaut, was ich alles schon unbeschadet überstanden habe…trololo, reingefallen

Darum geht es nur nicht.

Ich habe in meinem Leben eine Unzahl an psychischen Krisen durchlebt und keine davon unbeschadet überstanden. Das ist Nonsens. Alles hinterlässt Spuren und Narben.

Es geht darum, dass diese Krisen nie mit körperlichen Symptomen zusammenfielen, die ich aktuell habe.

Dass in einem Forum für Psychologie die Symptombegrifflichkeit allgemeinhin als psychosomatisch assoziiert wird ist verständlich, aber eben kein Selbstläufer nur weil die psychische Komponente bei Menschen mit Angststörung auch eben immer ein Teil davon ist.

Schließlich könntest Du mich auch zu Zahnschmerzen befragen und ich könnte Dir sagen, dass ich Panik deshalb hätte, wenn diese über Wochen anhalten - nur sind die Zahnschmerzen deshalb nicht psychosomatisch zu verorten, weil ich Angst vor ihnen habe.

Zitat von illum:

Schließlich könntest Du mich auch zu Zahnschmerzen befragen und ich könnte Dir sagen, dass ich Panik deshalb hätte, wenn diese über Wochen anhalten - nur sind die Zahnschmerzen deshalb nicht psychosomatisch zu verorten, weil ich Angst vor ihnen habe.

Ja, das ist ja oft hier Thema (auch, wenn es manchmal gar nicht ausgesprochen wird):
Ist mein Symptom / Problem nun psychosomatisch oder nicht?
Dumm ist nur, dass die Antwort oft keinen Nutzen hat, weil der Betroffene in beiden Fällen in Panik gerät.

Zitat von illum:

Ich habe in meinem Leben eine Unzahl an psychischen Krisen durchlebt und keine davon unbeschadet überstanden. Das ist Nonsens. Alles hinterlässt Spuren und Narben.

Es geht darum, dass diese Krisen nie mit körperlichen Symptomen zusammenfielen, die ich aktuell habe.

Es ist ein bisschen wie beim Bildnis des Dorian Gray: da sammelt sich unter der Oberfläche unbemerkt eine ganze Menge Zeug an, das man scheinbar unbeschadet übersteht. Bis irgendwann einer (man selbst) den Vorhang vom Gemälde zieht und der ganze Schlamassel den Zeit und Erlebnisse angerichtet haben zum Vorschein kommt.

Zitat von WayOut:

Irgendwann muss eben auch mal Schluss sein.

Ja, spätestens mit einer Vorsorgeobduktion hätte man 1000% Sicherheit..

Ich liebe diesen Ausdruck, weil er in einem Wort die ganze Absurdität dessen was wir uns manchmal zusammen spinnen und mitunter untersuchen lassen zusammenfasst.

@Angstmaschine

Zitat:

Dumm ist nur, dass die Antwort oft keinen Nutzen hat, weil der Betroffene in beiden Fällen in Panik gerät.

Zumal es aus der Ferne auch unmöglich zu beurteilen ist.

Zitat:

Es ist ein bisschen wie beim Bildnis des Dorian Gray: da sammelt sich unter der Oberfläche unbemerkt eine ganze Menge Zeug an, das man scheinbar unbeschadet übersteht. Bis irgendwann einer (man selbst) den Vorhang vom Gemälde zieht und der ganze Schlamassel den Zeit und Erlebnisse angerichtet haben zum Vorschein kommt.

Das mag sein, ja.
Die Maske hält nur solange bis die erste Masche fällt.

Allerdings - und wiegesagt lebe ich seit 25 Jahren mit der Angststörung - weiß ich von mir selbst, dass ich vor allem in einer Situationen in Panik gerate: Wenn ich Menschen in der Öffentlichkeit etwas vorspielen muss, was ich nicht bin - nämlich gesund.

Deshalb kann ich dies nicht, kann ich das nicht, kann ich jenes nicht.
Weil es mir nicht gut geht und ich arge Probleme damit habe zu lächeln, wenn ich gleichzeitig wegen einer Gastritis im hohen Bogen spucken muss, die seit Monaten nicht abheilt.

@WayOut

Bei mir würde es schon ausreichen, wenn sich die Ärzte die Mühe machten, um herauszufinden, warum meine Gastritis seit 3 Monaten nicht abheilt, statt sich nur den Status der Magenschleimhaut anzuschauen und zu befUnden was ich als Patient schon weiß: Ist entzündet, ja. Deshalb bin ich hier. Wie geht es wieder weg? Ich dachte deshalb tragen sie weiß und ich das Nachthemd.

@WayOut

Zitat:

Weil du immer noch Angst und Stress wegen deinen Symptomen hast und deswegen der Magen sich nicht beruhigen kann, könnte eine Möglichkeit sein.

Richtig. Das könnte eine Möglichkeit sein.

Die hormonellen Veränderungen durch die Überstrapazierung des sympathischen Nervensystems führen im enterischen Nervensystem uA auf zellulärer Ebene zu Veränderungen der Zellregeneration, der Bicarbonat-Transferase zur Schleimhautbildung, der Magensäuresekretion der Belegzellen oder erhöhten Permabilität der Zellmembranen für zytotoxische Entzündungsmediatoren.

Die etwas Frage dazu ist nur: Wieso gibt es dann in Deutschland noch Assistentärzte in den Notaufnahmen, die verheizt werden können, wenn zellulärer Stress (durch Psyche oder Unfälle) immer zu chronischen Gastritiden führt?

Es gibt anatomische Regelkreisläufe und Schutzfunktionen der Homöostase, die durch diverse Erkrankungen des Immun- und Homonsystems in ihrer Funktion spezifischer autonomer Funktionen disloziert werden können.

Deshalb bekommt nicht jeder Mensch eine Gastritis, nur weil er viel Stress hat. Die Grundlage für die Anfälligkeit liegt immer in dysfunktionalen enzymgesteuerten Regelkreisläufen des Dna-basierten Organismus begründet und nicht nur im Kopf.

Es ist auf deutsch ein Gendefekt, der die systemische Robustheit auf Stressmediatoren wie Cortisol reduziert und in meinem Fall werde ich deshalb zeitlebens mit inhalativem Cortisol behandelt, um mein Asthma als eine chronisch-entzündliche Erkrankung einzudämmen.

Leider Gottes wird bei einer Magenspiegelung allerdings nicht konkret nach Autoantikörpern im Blut gesucht, solange es keinen Grund dafür gibt, denn nicht jede AI-Gastritis geht mit einer Atrophie oder Metaplasie einher und wird damit für den kurzen Blick des Arztes nicht sichtbar, der die Biopsie nach Verdachtsmomenten ins Labor schickt.

Zudem gibt es diverse nicht-organisch pathologische aber dennoch anatomische Mechanismen, die zu einer chronischen Gastritis führen können.

Es gibt deshalb so viele Gastritiden auf der Welt, weil es tausend Gründe dafür gibt und Heliobacter, Alk., Nikotin, Stress, NSARs sind nur ein kleiner Ausschnitt davon. Ungesunde Ernährung, Infektionen, Autoimmunreaktionen, allergische Reaktionen auf Nahrungsmittel, chronische Erkrankungen wie HIV/AIDS oder Krebs und Gerd können uA auch zu Gastritis führen.

Zitat:

Weil alle Ärzte deutschlandweit entweder zu dumm zum gucken sind oder keinen Bock haben ihren Job ordentlich zu machen?

Ich kann nur für mich und meinen Fall sprechen und dort wurden nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft. Ich selbst habe die Diagnose im KH gestellt. NSAR, Rauchen und Stress. Exakt das steht im Entlassungsbericht.

Es wurde nicht geschaut, welche Ursachen noch in Betracht kommen können, weil ich den Ärzten die Antwort schon gegeben habe und es für sie eine Routineuntersuchung des betroffenen Organs war - nicht der beteiligten Organgruppen des ENS.

Keine Gastritis Typ C (chemotoxisch) wird chronisch, ohne einen Grund. Nur muss man dafür allerhand Tests durchlaufen, die viel viel Geld kosten.