Psychiatrie- bzw Psychotherapie - kritisch eingestellt?

Zitat von Chris_ohne_BBBB:

Was bräuchte es damit Menschen mit psychischen Erkrankungen gesund (oder gesünder) werden können?

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass bestimmte Lebensumstände, die man erträgt, anstatt zu handeln oder zu verbessern, den Menschen daran hindern, gesund zu werden. Wer in einem unbefriedigendem Umfeld lebt, sei es Partnerschaft, Job, etc, der wird erst gesund werden, wenn er den Zustand aktiv ändert. Wie ein Stachel in einer Wunde, die sich entzündet. Solange der Stachel in der Wunde bleibt, nützen alle Salben nichts, um zu heilen.

Generell muss man aber differenzieren, es gibt auch psychische Erkrankungen, die nichts mit dem Außen zu tun haben, sondern durch physische Prozesse entstehen. Da sind dann nicht die Umstände Schuld, sondern neurologische Veränderungen im Gehirn, Stoffwechsel, etc. Auch genetische Dispositionen können eine Rolle spielen.

Von daher ist alles sehr komplex, früher dachte ich nicht an Heilung. Wenn man schon als Kind erkrankt und dann 40 Jahre lang krank ist, davon 20 Jahre lang Therapie und Medikamente, dann glaubt man, dass man nie gesund wird. Ich würde mich nicht als zu 100 Prozent gesund bezeichnen, aber seit ich mein Leben verändert habe, fühle ich mich zu 95 Prozent gesund, zumindest so gesund, wie ich es noch nie im Leben erlebt habe. Von daher besteht eigentlich immer Hoffnung.

Zitat von Sonja77:

Psychopharmaka stehe ich persönlich gut gegenüber da sie mir sehr geholfen haben

Zitat von Sonja77:

Bin seit bald 7 Jahren durchgehend in Psycho Psychotherapie bis jetzt hat sie mir nicht geholfen

Also...ich finde schon, dass dir die Psychotherapie geholfen hat. Von *Ewige Angst* zu *Nie aufgeben* zu *Sonja*...
ist doch schon ein gewaltiger Schritt.
An deinem Schreiben merkt man auch, dass du dir nicht mehr alles zu Herzen nimmst, lockerer und gelassener geworden bist.
Nun sag nicht, dass du es ausschließlich den Medikamenten zu verdanken hast.

Ohne die Psychotherapie wärst du nicht dort, wo du heute bist.

Zitat von Kentucky:

Also...ich finde schon, dass dir die Psychotherapie geholfen hat. Von *Ewige Angst* zu *Nie aufgeben* zu *Sonja*... ist doch schon ein gewaltiger ...

Ich lasse dich gerne in dem Glauben wenn dir das Freude macht…..ich weis das es nicht so ist wie du sagst und ich weis was mir hilft und geholfen hat und das ist garantiert nicht die Psychotherapie

@Sonja77 sicher eine Mischung aus beidem.
7 Jahre Psychotherapie werden nicht spurlos an dir vorüber gezogen sein. 7 Jahre professionelle Begleitung.
Und sei es nur, dass dir jemand zugehört hat ...und du über vieles reden konntest, was du sonst wohl weiter mit dir selber ausgemacht hättest.
Ich erinnere mich noch gut, wie gerne du mit deiner Therapeutin Therapie-Spaziergänge unternommen hast bei schönem Wetter.
Wegzaubern können Therapeuten allerdings auch nichts.
Tut mir leid für deine Therapeutin, dass du ihre Hilfe / Anteilnahme / Unterstützung gar nicht so wertschätzen kannst.

Wenn mir etwas so gar nicht hilft, dann gehe ich da nicht 7 Jahre lang hin.
Muss dann ja doch etwas gewesen sein, was dich dazu bewogen hat immer wieder hinzugehen.

Mehr sag ich dann auch nicht.

Zitat von Kentucky:

@Sonja77 sicher eine Mischung aus beidem. 7 Jahre Psychotherapie werden nicht spurlos an dir vorüber gezogen sein. 7 Jahre professionelle ...

Ich MUSS dahin gezwungenermaßen
das ist in der Schweiz leider so
bezieht man Rente wegen der Psyche ist Therapie obligatorisch ob sie hilft oder nicht

mir hilft sie nicht und hat sie noch nie
und nun ist das Thema für mich durch

Zitat von Sonja77:

mir hilft sie nicht und hat sie noch nie

Na dann habe ich mich wohl getäuscht......oder du siehst es selber eben nicht so, dass du Fortschritte gemacht hast.

Ohne meine Psychotherapeutin hätte ich vieles nicht erkannt, vieles nicht bemerkt...sie hat mich mitunter wachgerüttelt...zum reflektieren animiert... und dabei geholfen, manches zu verstehen oder warum etwas so war wie es war....was ich aktuell ändern oder verbessern kann...sie hat mir den Rücken gestärkt, mir Mut zugesprochen, auch mal geschimpft oder mich provoziert.
Ich wäre froh, wenn ich jetzt nach über 10 Jahren nochmal ein paar Stunden mit ihr reden könnte.
Geht aber nicht.
Sie hat ihre Praxis aufgegeben, ihr Haus verkauft, einen Bootsführerschein gemacht und ist seit mit ihrem Lebensgefährten mit einem großen Katamaran auf den Weltmeeren unterwegs. Sie leben auf dem Boot. Und wo es Ihnen gefällt, da bleiben Sie dann auch mal länger.
Da weiß jemand, wie man es richtig macht...und hat das Geld dafür.
Wen es denn interessiert:
https://issuu.com/neincobson/docs/nordl...s/17312591

Zitat von Kentucky:

Na dann habe ich mich wohl getäuscht......oder du siehst es selber eben nicht so, dass du Fortschritte gemacht hast.

Natürlich habe ich Fortschritte gemacht und zwar riesige
das aber nicht dank der Therapie

nicht jedem hilft sie das müsstest du wissen

vielleicht hast du gute Erfahrungen damit gemacht

andere eben nicht und das sollte man respektieren

wenn ich riesige Fortschritte gemacht habe dann ist es dank mir selbst und extrem harter Arbeit an mir und dank meines Mannes und dank der Medis und meiner Psychiaterin
aber ganz sicher nicht dank der Therapie

Zitat von Sonja77:

andere eben nicht und das sollte man respektieren

Ja.....ich respektiere deine Einstellung zur Therapie.
Aber... das sie so gar nicht geholfen hat...mag ich nicht glauben.
Ist auch egal nun...

Zitat von Kentucky:

Ja.....ich respektiere deine Einstellung zur Therapie. Aber... das sie nicht geholfen hat...mag ich nicht glauben. Ist auch egal nun...

Du musst es auch nicht glauben das erwartet keiner von dir

aber ich denke da es ja um mich geht und nicht um dich
weis ich wohl eher was mir geholfen hat und was nicht

Und nun wäre ich froh wenn das Thema durch ist
Sonst kannst du gerne in meinem Tagebuch weiter schreiben wenn es dir so wichtig ist…..hier in diesem Thema hab ich alles gesagt was ich zu sagen hatte

Zitat von Sonja77:

wenn ich riesige Fortschritte gemacht habe dann ist es dank mir selbst und extrem harter Arbeit an mir

Irgendwer muss dir doch gezeigt haben, wie das geht....dich dazu angeleitet haben. Wer war es dann? Das Forum?

Vergiss es einfach.....wenn du nicht diskutieren magst oder kannst. Es ist ja kein Angriff in deine Richtung oder als Besserwisserei gedacht.

Das ist ja das Thema hier im Thread. Psychotherapie-kritsch oder nicht ?
Nicht DU und deine Geschichte sind wichtig, sondern die Diskussion darüber...das THEMA interessiert mich.

Musst ja auch nicht mitmachen oder drauf eingehen. Dann antworte einfach nicht, wenn du dich bedrängt fühlst von mir.

Zitat von Kentucky:

Irgendwer muss dir doch gezeigt haben, wie das geht....dich dazu angeleitet haben. Wer war es dann? Das Forum? Vergiss es einfach.....wenn du nicht ...

Ich habe dir doch bereits auf all deine Fragen geantwortet wenn du es gelesen hättest…..

ich persönlich glaube nicht an den Nutzen der Psychotherapie aus persönlicher Erfahrung weil sie mir absolut nichts gebracht hat in fast 7 Jahren …..

Ich freue mich für jeden dem es was bringt bei mir ist es eben nicht so gewesen bei mir bringt es null das weis auch meine Therapeutin schon lange
aber wie gesagt ich MUSS dahin das ist in der Schweiz Pflicht wenn man Rente bezieht wegen der Psyche sonst würde ich da schon seit Jahren nicht mehr hingehen ….

ich habe mir selber geholfen ich und die harte Arbeit an mir selbst
mein Mann hat mir extrem geholfen ohne ihn wäre ich heute nicht da wo ich jetzt bin
meine Psychiaterin hat mir sehr geholfen mit ihren Gesprächen und Tipps
und Vorallem haben mir die Medikamente geholfen……

Zitat von RobertAntonG:

Haben vielleicht die bisherige psychotherapeutische Behandlung oder die Psychopharmaka nicht gewirkt?

Dazu müsstest du vielleicht auch noch erläutern was du / was man
* von Psychotherapie
überhaupt erwartest / erwartet.

Erst dann kann man sagen, ob etwas geholfen hat oder *nichts gebracht hat*.

* von Psychopharmaka
überhaupt erwartet

Zitat: die Psychopharmaka nicht gewirkt?
Es ist ja nun mal so, dass man nicht gleich das Handtuch werfen darf, wenn ein Psych.-Med. nicht anschlägt oder nicht die erwartete Erleichterung verschafft...oder einem die evtl. Nebenwirkungen zu sehr zusetzen.

In den wenigsten Fällen klappt es gleich beim ersten Medi-Versuch.
Oftmals muss man ein bisschen Geduld haben, bis oder ob...man das für einen passende Medikament und auch die passende Dosierung gefunden hat.
Manchmal genügt auch nicht ein Med. und es müssen 2 oder 3 oder noch mehr sein.
Das kommt eben auf die Diagnose drauf an....und ob es sich um eine psychische oder psychiatrische Erkrankung handelt.

Ob die Erkrankung als eine Reaktion auf z.B. Erfahrungen / Erlebnisse oder Vernachlässigung entstanden ist ...also
als Ursache zu verstehen ist.

oder ob es sich um eine Fehlfunktion im Gehirn / Stoffwechselstörung / irgendwelche neuro-biologischen Vorgänge...
nicht so funktionieren wie sie sollten.

Oder eben auch eine nette Kombination aus beidem.

So verstehe ich das jedenfalls.

Auch wenn eine psychische Erkrankung selbst... offenbar nicht vererbt werden kann,
so wird zumindest die Anfälligkeit für solch eine Erkrankung von Generation zu Generation weitergegeben.
Belastende Lebensereignisse können dann zum Ausbruch der Krankheit führen.

Man vermutet ein Zusammenspiel verschiedener Faktoren, beispielsweise eine genetische Veranlagung,
Störungen der Gehirnentwicklung, belastende Ereignisse im Leben der Betroffenen... sowie bestimmte Entwicklungs- und Persönlichkeitsfaktoren (psychosoziale Faktoren)

Von daher denke ich, dass Psychotherapie auf jeden Fall Sinn macht.
Vor allem gilt es ja, die URSACHEN für die Erkrankung herauszufinden....um sie dann adäquat behandeln zu können.

Die Psychiatrie selber kann nur wenig therapeutische Arbeit leisten, weil die Aufenthalte dafür auch zu kurz sind.
Die Kliniken sind doch mehr für Medikamenteneinstellung oder Umstellung oder für den Entzug da...um diese Dinge unter ärztlicher Beobachtung durchführen zu können.
Eine Diagnose oder Verdachtsdiagnose bringen die Patienten oftmals schon mit.......auf der Einweisung bzw. sie kennen ihre Diagnose schon selber.

Im geschlossenen Psychiatriebereich geht es überwiegend darum, die Betroffenen vor sich selbst zu schützen....oder auch ihr Umfeld vor Ihnen zu schützen. ( Eigengefährdung / Selbstverletzendes Verhalten und Suizidabsichten/ oder Fremdgefährdung)

Um es kurz zu machen....

JA zu Psychotherapie und JA zur Psychiatrie.

Dort arbeiten auch nur Menschen (unter Hochdruck, unter Zeitdruck, Personell unterbesetzt und auch (!) emotional stark belastet mitunter.... dank der unterschiedlichsten Erkrankungen ihrer Patienten)

Dass dort auch nicht immer alles glatt oder ideal abläuft....dafür sollte man etwas Verständnis schon mitbringen.
Außer man ist komplett neben der Spur oder es geht einem der Ars*ch auf Grundeis.

Zur Frage ob Psychotherapie hilft:
Keine Ahnung ob mir die Therapie langfristig hilft. Aber ich weiß, dass ich zu meiner Therapeutin großes Vertrauen habe und das ich gerne zur Therapie gehe. Hört sich wahrscheinlich merkwürdig an, ist aber so. Es ist anstrengend aber nicht unangenehm. Im Gegensatz dazu hatte ich bei der Einzeltherapie in der Tagesklinik ambivalente Gefühle. Ich hatte das Gefühl, dass die Therapeutin sich ohne mich zu kennen bereits ein „Bild” von mir gemacht hat und ausgehend von ihrer Vorstellung (ihrem Bild) hat sie mich in die Mangel genommen. Sie hat mir ein Thema aufgedrängt, das nicht mein Thema ist und ich hatte den Eindruck, dass sie mir „Geheimisse” d.h. persönliche Details mit Druck entlocken wollte. Es versteht sich von selbst, dass in einer Therapie sehr persönliche Dinge besprochen werden und dass die Offenheit des Patienten in der Therapie nötig ist. Offenheit setzt aber Vertrauen voraus und Vertrauen kann nicht erzwungen werden. Ich war bisher immer bereit in einer Behandlung einen Vertrauensvorschuß zu gewähren. Die Zeit ist knapp und da bleibt nicht viel Zeit
um Herauszufinden wie der Mensch , mit dem man es zu tun hat, tickt. Nach der letzten Erfahrung (Tagesklinik) bin ich vorsichtiger geworden. Die Ironie dabei ist, dass das was die Einzeltherapeutin aus mir herausquetschen wollte ich später alles meiner Therapeutin erzählt habe, weil ich mich dermaßen darüber aufgeregt habe über die offensive z.T. manipulative Art der Einzeltherspeutin, dass ich meinen ganzen Frust darüber in der Psychotherapie abgeladen habe. In meinem Leben ist nichts Traumatisches vorgefallen. Ich habe nur von Anfang an nicht in diese Welt gepasst, weil ich keinen Stress vertrage und das Leben oftmals einer riesigen Dampfwalze gleicht, die einem diktiert wie man zu sein hat. In der Schule waren zu viele Menschen, zu viel Lärm und andere Sinneseindrücke, die einem im wahrsten Sinne des Wortes auf die Nerven gehen. Wer dem kein robustes Nervenkostüm entgegensetzen kann, landet unter der Dampfwalze und das immer wieder. Die tyrannische Dampfwalze die alles zermalmt, was und wer nicht funktioniert wie sich das Schule, Gesellschaft etc. vorstellen. Naja, habe mir das alles von der Seele geredet, hätte nicht gedacht, dass ich das alles sagen würde. Um auf die Frage zurückgekommen: Ja, ich glaube Psychotherapie hilft, wenn Therapeut und Patient sich aufeinander einlassen können und sich gegenseitig respektvoll behandeln.