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Thema gesperrt
Zitat von Marc_Sky:
rhetorische Gegenfrage die Zweite: Wenn es Himmel und Hölle wirklich nicht gibt, warum wurden die dann erst eingeführt? Auf welcher Grundlage) Zu welchem Zweck? Was sollen die veranschaulichen?

Das habe ich diesem Thread (oder war es ein anderer zum gleichem Thema?) auch schon erläutert. Himmel und Hölle wurden eingeführt, als es noch keine Gesetze, Rechtsprechung usw. im heutigen Sinne gab. Um das Zusammenleben in der Gesellschaft zu regeln hat man halt das Konzept der Hölle erschaffen, damit die Menschen Angst haben, schlimme Dinge wie z.B. Verbrechen usw. zu begehen. Und im Gegenzug wurde der Himmel als Belohnung erfunden, um die Menschen dazu zu bringen, sich so zu verhalten, dass das gesellschaftliche Zusammenleben gut funktioniert.
Es gibt keine Hölle sie ist eine Erfindung der Kirche , damit Gläubige Angst bekommen .
Und Geld geben ,damit ihre Sünden vergeben werden
A


Angst vor einer Hölle

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@Pübbels

Zitat von Pübbels:
Es wäre doch viel schöner, wenn Menschen nicht aus Angst vor einer Hölle sich selbst reflektieren und versuchen, bessere Menschen zu werden .

Da kommts denke ich etwas auf den Kointext drauf an, ich sage nicht das es schöner wäre. Vielleicht in manchen Fällen halt nötig als Wink mit dem Zaunpfahl-
Idellerweise bräuchte es nichtmal Drohungen mit der Hölle um in eine Selbstreflektion zu gehen. Nur ist der Mensch faul und verdorben und brauch immer wieder mal einen Ansporn oder Tritt in den Hintern, um sich und etwas zu bewegen.

Zitat von Pübbels:
Wenn ich mal den Vergleich zu Kindern ziehe ( wir sollen ja Gottes Kinder sein) : ist man als Eltern nicht viel stolzer ,wenn der Nachwuchs aufgrund seines Charakters ein empathischer Mensch ist , als wie durch meine Drohungen ?

Mal abgesehen, das Gottes Kinder da nich wörtlich gemeint ist, sondern die Saat und Nachkommen Gottes und nicht das Kind selber: Ja. Aber: hast du mal von liebevoller Strenge gehört? Empathie ist auf jeden fall nötig - auch bei der liebevollen Strenge - ist allerdings nur ein kleiner Teil der Erziehung (ob nun Eltern - Kind oder Gott - Gläubiger). Als Elternteil bin ich generell stolz (was streng genommen eigentlich auch wieder eine Sünde ist, mal so nebenbei), meinem Kind Werte (siehe oben) beibringen zu können, die es dann auch nutzt. Allerdings gehört dazu auch, sich auch in den alltäglichen Dingen weiterzubilden (ob das was banales ist wie Mathe ooder Physik oder Politik und Wirtschaft).
Allerdings muss ich als Elternteil - oder Gott - auch ein mündiges Wesen erziehen, dass das erlernete aus eigenen Stücken dann selbst nuitzt, sobald ich es in die Welt aussetze und kann dann nur hinterfragen, ob es auch klappt. Ggf kann ich dem Kind hier und da Unterstützung geben, bin allerdings nicht für den weiteren Werdegang verantwortlich, da ich dem Kind (oder Nachkommen) alles als Werkzeug an die Hand gegeben habe und es dann nicht mehr in meiner eigenen macht steht, ob es diese nnutzt und wenn ja, wie.

Zitat von Pübbels:
Und warum kommen Atheisten, die einfach so nette Menschen sind in die Hölle ?

Gute Frage, als Gläubiger würde ich sagen: die kommen genauso in die Hölle, alleine schon durch deren unglauben.
Als nichtgläubiger kann ich das auf eine religiöse Sicht nicht einwandfrei beantworten. Wobei sich dann trotzdem die Frage stellt: Kann er durch sein eigenes Fehlverhalten nicht eine Art Hölle auf Erden erschaffen? (Ich denke, an der Stelle sollten wir überhaupt definieren, was eine Hölle ausmacht bzw was der Begriff überhaupt bnedeutet - auch in so einem übertragenen Sinn)

Zitat von Pübbels:
Zählt nicht mehr die Tat?

Zählt die beim Atheisten mehr als im Glauben?
@Othello



Aber den Himmel gibt es wirklich ,denn da komme ich rein
Zitat von Marc_Sky:
Nur ist der Mensch faul und verdorben und brauch immer wieder mal einen Ansporn oder Tritt in den Hintern, um sich und etwas zu bewegen.

Na , so pauschalisieren möchte ich das jetzt nicht.
Zitat von Marc_Sky:
Als Elternteil bin ich generell stolz (was streng genommen eigentlich auch wieder eine Sünde ist, mal so nebenbei), meinem Kind Werte (siehe oben) beibringen zu können, die es dann auch nutzt.

Was ist denn bitte keine Sünde ? Im Grunde genommen darf man nichts, was man so als Mensch macht. Hey , ich bin von den Dro. und diversen anderen süchten los . Und das aus eigener Kraft. Ich bin trotz diverser Diagnosen und Prognosen ein Mensch, der sein Leben auf die Kette kriegt . Ich gehe arbeiten, mache meinen Haushalt, kümmere mich um Partner und 3 Tieren. Nebenbei noch Kraft und Nerven für Freizeit und Freunde . Trotz schlechter vorhersagen . Aber da darf ich nicht stolz darauf sein, weil Gott das ja pfui findet . Neee , son Gott mag ich nicht.
Zitat von Marc_Sky:
die kommen genauso in die Hölle, alleine schon durch deren unglauben.

Aha . Das ist aber sehr intolerant. Was ist mit Menschen, die nie von Gott gehört haben und irgendeinen anderen Glauben glauben? Warum ist der christliche Gott das non plus ultra ?
Zitat von Marc_Sky:
Zählt die beim Atheisten mehr als im Glauben?

Wie meinen ?
Zitat von Saina91:
@Marc_Sky Warum verurteilst Du hier durchweg andere Leute und drohst Ihnen mit der Hölle/Vorhölle? Für mich wirken Deine Beiträge wirklich aggressiv. Tut mir Leid.


Sorry aber du hast immer noch nicht verstanden das nicht @Marc_Sky die Regeln macht sondern Gott, er gibt nur das wieder was Menschen drohen die Unrechtes tun.

Du hättest es gerne das nach deinem Tod nichts mehr kommt und du in Ruhe gelassen wirst.
Das darfst du auch wollen, alles in Ordnung. Nur musst du dich auch darauf einstellen, das falls du dich ja dann doch im Jenseits wieder findest, du höchstwahrscheinlich rechenschaft ablegen musst.

Die Garantie die du hier willst, die wirst du nicht bekommen.
Und ständig im Zweifel zu leben, nunja für mich wäre das ein Alptraum um es ehrlich zu sagen.
Daher mein Rat, mach dich Schlau, viel lesen, Wissen aneignen und dann selbst entscheiden, was für dich mehr Sinn macht.
Zitat von Schlaflose:
Das habe ich diesem Thread (oder war es ein anderer zum gleichem Thema?) auch schon erläutert.

Keine AHnung, wenn das hier war hab ichs auch übersehen (in dem Fall dann Sorry)

Zitat von Schlaflose:
Himmel und Hölle wurden eingeführt, als es noch keine Gesetze, Rechtsprechung usw. im heutigen Sinne gab. Um das Zusammenleben in der Gesellschaft zu regeln hat man halt das Konzept der Hölle erschaffen, damit die Menschen Angst haben, schlimme Dinge wie z.B. Verbrechen usw. zu begehen. Und im Gegenzug wurde der Himmel als Belohnung erfunden, um die Menschen dazu zu bringen, sich so zu verhalten, dass das gesellschaftliche Zusammenleben gut funktioniert.

Ja die Erklärung hat was, auch wenn mich das mit Angst und Belohnung irgendwie noch geistig juckt. Allerdings hat es damals in der Form durchaus Sinn ergeben, es auf diesem Weg aufzuziehen. Auch wenn es heute differenzierter geshen wird (oder auch nicht): Wichtig ist dass die eigentlichen Werte, die das zusammenleben regeln (sollen) zählen und im Fokus bleiben sollten, ohne das drumherum als Ansatz zu nehmen, gleich den kompletten Glauben und deren eigentlichen Wert zu zerfetzen, nur weil es die Kirche als weltliche Instanz sich hinetr dem Glauben zu verstecken, um ihre eigene Gier zu erfüllen. (von daher trenne ich den Glauben an sich von der Kirche)
Zitat von Pübbels:
Und warum kommen Atheisten, die einfach so nette Menschen sind in die Hölle ? Zählt nicht mehr die Tat?


Weil sie Gott nicht akzeptieren und sich einreden es gäbe ihn nicht.
Zitat von ThE-Joker:
Weil sie Gott nicht akzeptieren und sich einreden es gäbe ihn nicht.

Was ist das für ein Gott ,der die Menschen aufgrund ihrer Zweifel verurteilt?
Meiner Meinung nach ist der Gott der Bibel sehr menschlich. Er ist unsicher und intolerant . Und mir ist hier aufgefallen, dass einige ( nicht alle ) gläubige hier ebenfalls meinen, auf andere herab zu blicken und zu urteilen . Widerspricht das nicht dem eigenen Glauben?
Zitat von Lukia:
Hab bei YouTube ein Video gesehen was nach dem Tod kommt.


Ernsthaft jetzt ?

Was nach dem Tod kommt kann niemand wissen aus dem ganz einfachen gründe weil wenn man Tod sich nicht mehr mitteilen kann. ‍️ ....hoffen wir einfach das es einigermaßen schön ist


Wenn du tot bist, weißt du nicht, dass du tot bist.
Aber für dein Umfeld ist es hart.
Genauso ist es, wenn du blöd bist

Ich will jetzt nicht sage von welchem User mir die Angehörigen ein bisschen leid tun....
Zitat von Pübbels:
Na , so pauschalisieren möchte ich das jetzt nicht.

Musst du auch nicht, das ist nur meine persönliche Meinung und Erfahrung.

Zitat von Pübbels:
Was ist denn bitte keine Sünde ?

But, ist bisschen schwammig geschrieben, stimmt. Sttolz im Sinn von Hochmut ist eine Sünde

Wo Hochmut ist, da ist auch Schande;
aber Weisheit ist bei den Demütigen.

»Wer sich aber rühmt, der rühme sich des Herrn«.
Denn nicht der ist bewährt, der sich selbst empfiehlt, sondern der, den der Herr empfiehlt.

Vor dem Sturz ist das Herz eines Mannes stolz;
und ehe man zu Ehren kommt, muss man demütig sein.

Zitat von Pübbels:
Aha . Das ist aber sehr intolerant. Was ist mit Menschen, die nie von Gott gehört haben und irgendeinen anderen Glauben glauben? Warum ist der christliche Gott das non plus ultra ?

Die Fragen musst du dann denen stellen, nicht mir.
Ich habe auch nie behauptet dass ein christlicher Gott das non plus ultra ist oder besser als ein anderer.

Zitat von Pübbels:
Wie meinen ?

So meinen. Ob ich an (einen) Gott glaube oder nicht spielt für mich keine Rolle. Die Tat selber zählt, da ich/er/sie/divers (bitte ankreuzen) die Tat letztendlich begangen habe
@Donnervogel Du hast noich nie von Nahtoderfahrungen gehört?
Zitat von Pübbels:
ist der Gott der Bibel sehr menschlich


....der wurde meiner Meinung ja auch von den Menschen erfunden....

Weil das Wunder leben so unbegreiflich schön ist können viele nicht verstehen, dass alles nur Zufall sein kann und erfinden daher einen Schöpfer - Problem gelöst.

Wenn man unendliche Universen, unendliche Planeten unendliche Sonnensystem hat dann ist Leben als Zufall einfach sehr wahrscheinlich. über so viel Glück sollen wir uns eigentlich freuen.

Aber wir sind daran den Planeten zu zerstören - die Problematik des Klimawandel verstehen eben viel auch nicht.....und mit der Haltung *die Anderen sollen zuerst etwas machen - die machen ja auch nix - also warum sollen wir uns das leben schwer machen....? ‍️
Sorry - andere Thema.
Zitat von Donnervogel:
Aber wir sind daran den Planeten zu zerstören - die Problematik des Klimawandel verstehen eben viel auch nicht.....und mit der Haltung die anderen sollen zu machen, die machen ja auch nix - also warum sollen wir uns das leben schwer machen...

Weil wir dafür verantwortlich sind. Und das ist kein Zufall.
Zitat von Pübbels:
Was ist das für ein Gott ,der die Menschen aufgrund ihrer Zweifel verurteilt? Meiner Meinung nach ist der Gott der Bibel sehr menschlich. Er ist unsicher und intolerant . Und mir ist hier aufgefallen, dass einige ( nicht alle ) gläubige hier ebenfalls meinen, auf andere herab zu blicken und zu urteilen . ...


Er gibt dir doch die Chance ihn zu erkennen. Wer will der erkennt auch, wer nicht will, möchte auch nicht sehen.
Ich hatte die Entwicklung von Proteinen die zur Entwicklung des Lebens maßgeblich sind schonmal angeschnitten:
Klar, es kann Zufall sein. Es kann aber auch Schöpfung sein, von wem auch immer von wo auch immer!

Zitat:
Die Frage nach der Wahrscheinlichkeit, dass sich Proteine zufällig entwickeln, ist ein komplexes Thema, das in der Wissenschaft immer noch diskutiert wird. Es ist wichtig zu beachten, dass Proteine aus einer spezifischen Sequenz von Aminosäuren bestehen und diese Sequenz entscheidend für die Funktion des Proteins ist1.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine spezifische Proteinsequenz zufällig entwickelt, hängt von vielen Faktoren ab, einschließlich der Länge des Proteins und der Anzahl der Aminosäuren, die in Proteinen vorkommen. Angenommen, ein Protein besteht aus 100 Aminosäuren und es gibt 20 verschiedene Aminosäuren, die in Proteinen vorkommen. Die Anzahl der möglichen Sequenzen für dieses Protein wäre 20 hoch 100, was eine unglaublich große Zahl ist.
Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass nicht alle Sequenzen zu funktionsfähigen Proteinen führen würden. Tatsächlich würde nur ein sehr kleiner Bruchteil dieser Sequenzen zu funktionsfähigen Proteinen führen. Daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein spezifisches funktionsfähiges Protein zufällig entwickelt, extrem gering.
Allerdings bedeutet dies nicht unbedingt, dass das Leben selbst ein unwahrscheinliches Ereignis ist. Viele Wissenschaftler argumentieren, dass es Mechanismen gibt, die die Entstehung von Leben wahrscheinlicher machen könnten. Zum Beispiel könnten natürliche Selektionsprozesse dazu beitragen, funktionsfähige Proteinsequenzen zu fördern und nicht-funktionsfähige Sequenzen zu eliminieren.
Letztendlich ist dies ein aktives Forschungsgebiet und es gibt noch viel, was wir nicht wissen. Es ist jedoch klar, dass die Entstehung von Leben ein äußerst komplexer Prozess ist, der wahrscheinlich nicht rein zufällig abläuft.

20 hoch 100 = 10,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
Zitat von ThE-Joker:
Die Wissenschaft ist ein Werkzeug um Gott näher kennenzulernen.


Ob die Wissenschaft ein Werkzeug ist um Gott näherzukommen mag ich bezweifeln.


Zitat von ThE-Joker:
Ich würde die irdische Hölle auf keinen Fall mit der Hölle im Jenseits vergleichen.
Die irdische Hölle halt wenigstens ein Ende, die im Jenseits nicht.


Du kannst ja mal die fragen die einen Krieg erlebt / mitgemacht und Lebend rausgekommen sind.

Beides wissen wir nicht, weil es mit dem Tod endet.
Sponsor-Mitgliedschaft
Zitat von boomerine:
Was wissen wir wirklich ? Wir können lesen, lernen und uns weiterbilden aber es uns wird alles vorgegeben, je nach Interesse. Die Hölle wurde uns gelehrt mit Teufel und Glutofen ........... was wissen wir wirklich ............ Nichts. Von uns war noch keiner Hölle Und die, die in einer Hölle sind, die werden es ...

Alles sehr klug formuliert .
@boomerine Da du immernoch hier bist:

Zitat von boomerine:
Warum Fragen ? die du selber stellst und keine Antworten darauf hast

Deshalb bin ich hier.

Auch ich bin hier um Atworten zu finden, nur wie bekomme ich die wenn ich nicht selber Fragen stelle?
Und sicher stelle ich auch DIR Fragen, weil ich an einem AUstausch interssiert bin und auch deine Ansichten hören möchte

Und da kann ich nur @ThE-Joker zitieren, weil er es da auch richtig getroffen hat:
Zitat:
Daher mein Rat, mach dich Schlau, viel lesen, Wissen aneignen und dann selbst entscheiden, was für dich mehr Sinn macht.

Dazu gehören Fragen und austausch.

Zitat von boomerine:
Und auch endgültig raus, aus deinem Thread, weil die letzten Zeilen über oder an mir zu übergriffig sind.

ZUum einen vertrete ich nur meine eigene Meinung, zum anderen frage ich mich da ernsthaft, warum du ihn und seine Übergriffigkeit in Schutz nimmst. Nur weil dir mein Standpunkt nicht gefält und ich mich von seinen Aussagen abgrenzen möchte?

Zitat von boomerine:
Du kennst uns nicht, aber urteilst mit großen Worten.

Joa. Tue ich nicht. Bei einigen möchte ich das auch nicht. Allerdings sehe ich, wie du oder er hier mit Leuten umgehen.
Und davon distanziere ich mich, inbesondere wenn es eben keine qualifizierte, inhaltliche - oder überhaupt eine - Antwort gibt

Wie es in den Wald hineinschallt, meine Dame ...
Wenn es eine Hölle gäbe, wäre die längst wegen Überfüllung geschlossen.

Nein, es gibt keinen Himmel, und es gibt auch keine Hölle. Genauso wenig wie ich mir vorstellen kann dass da Engelchen im Himmel rumflattern, auf einer endlos grünen Wiese mit Tieren zusammenleben und die ganze Zeit Gott lobpreisen kann ich mir eine Hölle vorstellen, wo Menschen endlos grausam gequält werden, ohne Körper ist das ja auch schlecht möglich.

Mal was zum auflockern, soll keine Verarsche sein, würde ich nicht machen weil ich den Glauben respektiere
A


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