Eigene Diagnose nicht annehmen können

Zitat von WayOut:

Ich habe ein paar Menschen mit PTBS in meinem Umkreis, und bei denen ist es wirklich bei allen so, Sie können über die Geschehnisse nicht reden, ohne Flashbacks zu bekommen und massiv getriggert zu werden.

Da gibt es auch noch ein paar technische Details, die aber wichtig sind, Die Diagnose des komplexen Traumas ist relativ neu und ein wenig umstritten. Es wurde früher zwischen Trauma, das eine kurze, einmalige und psychisch absolut überwältigende Situation darstellt, die nicht integriert werden kann und chronischer Aggression, wie jahrelanger Gewalt, Demütigung, Entwertung usw. unterschieden. Heute wird beides komplexes Trauma genannt, bzw. und richtiger, es wird der Traumaaspekt wiederholter Aggression stärker bewertet, als der chronischer Aggression, die - das ist der wesentliche Punkt - psychisch anders verarbeitet wird.

Die Symptomatik und auch der therapeutische Ansatz ist ein anderer und in dem Kontext kann es durchaus sein, dass Du keine Flashbacks hast, die typisch für ein kurzes, einmaliges Trauma sind, aber nicht für chronische Aggression.

@Cbrastreifen das erklärt es tatsächlich nochmal besser, danke weil Flashbacks hab ich null, bin aber mit „chronischem Druck, funktionieren zu müssen“ aufgewachsen.
Vielleicht fällt das auch unter diese „chronische Aggression“?!
Hast du eventuell Literatur, die das ein wenig beleuchtet zum besseren Verständnis?

Zitat von WayOut:

das erklärt es tatsächlich nochmal besser, danke

Hab's noch mal korrigiert, hoffe es nicht zu sehr zu verkomplizieren.

Zitat von WayOut:

Flashbacks hab ich null, bin aber mit „chronischem Druck, funktionieren zu müssen“ aufgewachsen.
Vielleicht fällt das auch unter diese „chronische Aggression“?!

Definitiv. Du, Deine Gefühle, Deine Befindlichkeit hat einfach keine Rolle gespielt und das ist es dann, was man verinnerlicht. Man fühlt nichts, weil es unwichtig ist, weil man als unwichtig behandelt wird. Das ist eine Form der Entwertung.
Das kann seine erklärbaren Gründe haben und ist vordergründig nicht zwingend aggressiv gemeint, man bekommt nur ständig gespiegelt, dass eigene Probleme, Ansprüche oder Wünsche egal sind.

Da musst Du dann erst mal lernen, Deine eignene Bedürfnisse überhaupt wieder wahrzunehmen, sie Dir zu erlauben und Dich selbst ernst und wichtig zu nehmen, was ein Prozess von Jahren, nicht von Wochen ist.

Zitat von WayOut:

Hast du eventuell Literatur, die das ein wenig beleuchtet zum besseren Verständnis?

Wenn Du den Unterschied meinst, bzw, chronische Aggressionen und die Folgen, ist m.E. immer noch Otto Kernberg der Gold-Standard. Der ist nicht unbedingt leicht zu verstehen, ich weiß nicht, ob Du Vorwissen hast. Ich habe mich aber auch durch seine Bücher da reingefrimelt, das geht also auch.
Es gibt eine sehr gute DVD, Psychoanalyse für Nicht-Psychoanalytiker, das ist eine sehr umfassende Einführung in den Bereich, um den es bei Dir höchstwahrscheinlich geht. Du findest einiges von ihm auch bei YouTube, da kannst Du schon mal reinschnuppern.

Hier kannst Du mal reinhören:
https://shop.auditorium-netzwerk.de/ref...analytiker
Das geht dann so über 13 Stunden.

Zitat von Cbrastreifen:

Definitiv. Du, Deine Gefühle, Deine Befindlichkeit hat einfach keine Rolle gespielt und das ist es dann, was man verinnerlicht. Man fühlt nichts, weil es unwichtig ist, weil man als unwichtig behandelt wird. Das ist eine Form der Entwertung.
Das kann seine erklärbaren Gründe haben und ist vordergründig nicht zwingend aggressiv gemeint, man bekommt nur ständig gespiegelt, dass eigene Probleme, Ansprüche oder Wünsche egal sind.

Ja,ich glaube,das ist es,genau das.

Bis man gar nichts anderes mehr kennt.

@Cbrastreifen Das ist echt wichtig zu wissen, weil die „Standard Google Ergebnisse“ zu kptbs spucken einem eben immer dieses „Flashback verhalten“ aus, weswegen es mir schwer fiel, die Diagnose anzunehmen. Ja, die Erklärung passt halt ganz gut, weil in meiner Erziehung das funktionieren immer über den Gefühlen und „persönlichen Befindlichkeiten“ stand.
Zb eben:
Egal wie es dir ging, hattest du nicht „den Kopf unterm Arm“ wurde arbeiten gegangen. Du hast Fieber aber kannst noch laufen? Arbeiten. Du hast letzte Nacht über der Schüssel gehangen aber seit 2 stunden nicht mehr? Arbeiten.
So, dass mir das Thema Arbeit mittlerweile nen absoluter Graus ist, egal welcher Job, sogar damals zur Schule schon. Kaum war Sonntagnachmittag, ging es mir dreckig, weil ich nicht Alltag haben wollte. Das hab ich bis heute. Hat auch nichts mit dem Job zu tun den ich mache, hab den zig mal gewechselt, same sh*t, different Position.
Das einzige was mir da hilft, so durch die Woche zu kommen ist, dass ich mir immer wieder sage „du musst gar nichts! Wenn’s net geht, krank melden und wenn’s ganz wild wird musst du auch gar nicht mehr arbeiten! Du musst gar nichts!“
Das trägt mich seit Jahren so durch den Alltag. Aber auch da lerne ich noch „der vernünftige Erwachsene“ in mir zu sein, der sich da selbst raus ziehen kann.
Es ist halt mittlerweile so, dass jede Form von „müssen“ eine starke Abwehrhaltung bei mir hervorruft weil das eben so das Kind in mir im negativen Sinn triggert. Und arbeiten zählt halt einfach zu den Dingen, die man „normalerweise muss“, also muss ich einen Weg finden, damit umzugehen. Und da hilft mir halt zu verstehen: Nö, eigentlich MUSS man noch nicht einmal arbeiten. Du möchtest arbeiten, weil es dir vieles im Leben ermöglicht, aber MÜSSEN tust du gar nichts und wenn’s gar nicht mehr geht, kannst du’s jederzeit lassen!“
Aber Arbeit ist halt da nur die Spitze des Eisbergs, alles im Alltag wo ein „Muss“ auf mich zu kommt (und wenns auch nur falsch formuliert ist a la „wir müssen noch einkaufen“, „so langsam muss ich aber los“, „ich muss noch duschen“……), muss ich erstmal mit diesem inneren Widerstand dealen.

@Flame Ja genau das. Man kennt nichts anderes mehr. Und es war echt schon nen jahrelanges Ding, dass ich zb überhaupt erstmal erkenne: woran liegt es, dass ich sonntagsnachmittags dauernd heule wie ein Kleinkind und den Montag und die ganze Woche nicht will“ oder „warum prokastiniere ich wie die Ausgeburt der Hölle, wenn wir irgendwo hin müssen“…allein das erkennen, dass dieses „müssen“ ein Riesen Ding bei mir ist, war ein jahrelanger Prozess.
Alles wo es um „funktionieren“ oder „müssen“ geht, fällt bei mir ne Klappe. Weil ich eben nichts anderes kannte und überall „durch geprügelt“ (wenn auch zu 95% verbal) zu werden.

Zitat von WayOut:

Es ist halt mittlerweile so, dass jede Form von „müssen“ eine starke Abwehrhaltung bei mir hervorruft weil das eben so das Kind in mir im negativen Sinn triggert. Und arbeiten zählt halt einfach zu den Dingen, die man „normalerweise muss“, also muss ich einen Weg finden, damit umzugehen. Und da hilft mir halt zu verstehen: Nö, eigentlich MUSS man noch nicht einmal arbeiten. Du möchtest arbeiten, weil es dir vieles im Leben ermöglicht, aber MÜSSEN tust du gar nichts und wenn’s gar nicht mehr geht, kannst du’s jederzeit lassen!“

Und auf das schauen, was Du wirklich gerne machst. Beruf und Berufung verschmelzen lassen, das ist vielleicht etwas idealistisch gedacht, aber prinzipiell geht das, Arbeit kann und darf auch Spaß machen, als sinnvoll empfunden werden, dann ist sie auch keine Belastung.

Bei mir ist das so ein Viereck aus Spaß/Ideal, Freizeit, Geld und Kollegen. Wenn eines abfällt, muss es in den anderen Bereichen kompensiert werden. Kannst Du ja erst mal innerlich durchspielen.

Zitat von WayOut:

Aber Arbeit ist halt da nur die Spitze des Eisbergs, alles im Alltag wo ein „Muss“ auf mich zu kommt (und wenns auch nur falsch formuliert ist a la „wir müssen noch einkaufen“, „so langsam muss ich aber los“, „ich muss noch duschen“……), muss ich erstmal mit diesem inneren Widerstand dealen.

Ja, aber damit kannst Du Dich auch selbst blockieren. 'Ich muss noch kochen' kannst Du ja auch in 'ich darf mir was zu essen machen' umformulieren und Spaß macht es dann, wenn es schmeckt, Du kreativ sein kannst (Zeit und Lust vorausgesetzt) und es vielleicht noch gesund ist, das Kima schont, je nach dem, wie man gestrickt ist.

Aber unterm Strich, ist es schon richtig, dass Du das Gefühl entwickeln solltest, dass Du über Dein eigenes Leben bestimmst. Das geht es gutes Stück weit und an der Interpretation der eigenen Lebensgeschiche schreibt man ein großes Stück mit, was bedeutender ist, als es klingt.

Ich kenne das gut. Als mir meine Therapeutin gesagt hat ich hätte eine PTBS in Folge eines Entwicklungstrauma, habe ich mir gedacht dass kann doch nicht sein. Es hat bei mir fast 2 Jahre gedauert bis ich das verstanden habe und glaube konnte. Denn auch ich hatte wirklich kaum Flashbacks. Ich hatte nur schon 15 Jahre psychosomatische Beschwerden ohne das ich je geglaubt hätte das diese von der Psyche kommen. Ich war in hohen Grad leistungsfähig und hatte nie gespürt dass ich unter Dauerdruck und Daueranspannung (als auch körperlich stehe). Ich war das alles so gewöhnt. Es musst bei mir der sehr lange Totalzusammenbruch kommen um endlich zu beginnen zu hinterfragen. Entwicklungstrauma sind einfach schwer fassbar und lang nicht so offensichtlich wie Schocktrauma. Deswegen dachte ich mir lange .... naja andere haben ja viel schrecklicheres erlebt.... ich habe doch kein Recht jetzt eine PTBS zu haben. Ich wollte es akzeptieren, aber es ist mir über 2 Jahre nicht gelungen. Aber nach und nach (mit viel Therapie) kam ich zu der Erkenntnis dass meine Kindheit alles andere als normal war, dass ich unter Dauerdruck und Stress stand (Gewalt zwischen meinen Eltern und zu uns Kindern, eingesperrrt sein - also keine Freunde treffen dürfen, viele Drohungen (mit Scheidung oder Suizid) extrem hoher Leistungsdruck, etc.). Ich hab das immer mit einem sexuellen Missbrauch verglichen und mir gesagt dass das ja viel schlimmer ist. Und in der Tat ist es das auch. Trotzdem hab ich dann irgendwann verstanden dass der Körper grundsätzlich natürlich Stress und Druck für kurze Zeit gut aushält aber wenn mann über 17 Jahre hinweg fast permanente in diesem Zustand ist und immer Angst haben muss dann ist das einfach auch sehr, sehr schlimm und alles andere als normal. So habe ich Stückweise begonnen zu akzeptieren dass ich eine PTBS in Folge eines Entwicklungstrauma habe auch wenn ich keine Flashbacks habe. Ist aber eben bei Entwicklungstrauma selten der Fall dass man so typische Flashbacks hat. Aber ich habe halt typische Hyperarousalzustände und ich habe sowas wie Gefühlsflashbacks z.B. erschrecke ich wenn ich am Sofa liege (also gerade faul bin) und der Schlüssel von außen in die Tür gesteckt wird.... Ein kurzer Schockmoment dass ich jetzt beim faul sein erwischt werde.
Vielleicht hilft es dir dich etwas über Entwicklungstrauma schlau zu machen. Mir hat das langsam zu einer Akzeptanz verholfen

@way Out : Mir ging es früher ähnlich.
Ich komme aus einem sehr gewalttätigen Elternhaus. Ich wusste von Außenstehenden ( u.a. Großmutter ) , dass es bei uns zu Hause nicht normal lief. Als ich zu arbeiten anfing , hatte ich große Probleme. Ich machte dann 1 Jahr lang eine Gesprächstherapie. Ich hatte damals auch gar kein Gefühl beim Erzählen der schlimmen Ereignisse.Vielleicht nahmen mich auch aktuelle Probleme zu sehr in Anspruch. Meine Neffen und Nichten wurden geboren. Das Schöne verbaute den emotionalen Zugang zu den Erinnerungen. Die Jahre vergingen und als im Alter die äußeren Probleme ( Arbeit ) wegfielen und auch Kontakte zerbrachen oder starben , tauchten die die Erinnerungen meiner Kindheit in qualvoller Weise auf.
Jetzt habe ich fast unerträgliche Emotionen beim Erinnern .
Warum das so läuft , weiß ich nicht.

@Elisabeth71 das ist natürlich echt unschön und da sind die Gefühle dann auch definitiv zu erklären. Ich hoffe, es geht dir bald besser damit.
Aber ich hab kein Gewalttätiges Elternhaus oder Ähnliches gehabt und ich hab eben überhaupt keine Emotionen, auch wenn ich in meiner Vergangenheit viel erlebt hab. Ich kann das alles erzählen als wäre es nen Film gewesen. Das ist natürlich was komplett anderes als bei dir

@WayOut hey habe es grade mal gelesen und erkenne mich in deinem Beitrag teils wieder … ich verdränge den Tod . Als. Meine Oma :Opa verstorben sind hab ich es nicht realisiert tue ich immer noch nicht (hatten nie eine stark Bindung vielleicht 1woche im Jahr gesehen da sie im Ausland gelebt haben )
Ich weis die sind nicht mehr da aber verspüre irgendwie keine Emotionen ist jetzt knapp 10 Jahre her .. als vom einer Freundin von mir vor knapp 8 Jahren ca die Mutter verstorben ist mit der ich mich gut verstanden habe etc. hab ich es angenommen aber das war’s . Ich glaube mein Unterbewusstsein stellt das trauen in Menschen die sterben einfach aus

Hallo @WayOut

keine kPTBS, bzw. deren Auswikrungen gleicht der anderen. Ebenso wie bei F60.31 der emotional instabilen PS - keine ist 100% wie die andere
.
Beide Diagnosen können Überschneidungen in den Symptomen haben. Was sich bei dem einzelnen überschneidet ist individuell.
Es wird immer noch breit diskutiert, was eine kPTBS ausmacht. So kann der eine Flashbacks haben, der andere nicht. Gleiches gilt für so Dinge wie SVV, emotionale Instabilität oder andere Persönlichkeitsstörungsanteile.

Ein Thema was hier angesprochen wurde ist die Hochfunktionalität. Es ist ein überlebensmechnanismus der aus einer Reihe von Faktoren entsteht. Darunter z.b. Mangelversorgung, massive Gewalt, emotionale Vernachlässigung, Bindungstrauma. Ziel des UB war (und ist) das emotionale, körperliche Überleben und die Unangreifbarkeit. Bricht diese Konstruktion zusammen, können die Folgen umfangreich sein und viel Zeit benötigen.

Abspaltung ist ein natürlicher Schutzmechanismus des UB, wurde hier auch schon genannt.
Man kann die Trennung von Ereignis und Emotion auch bewusst einprogrammieren.
Aber auch hier gilt - diese Methode hat ihre Grenzen. Ich habe dies bei mir getan, weil vor Jahren zu viele zu viele traumatische Ereignisse in mein Bewusstein drangen. Es war also eine Notlösung.

Ohne sich selbst seine individuelle, an die eigenen Befindlichkeiten angepasste Strategie zu entwickeln, hat man im Fall der Fälle dann u.U. zu wenig Werkzeuge in der Hand um das abfangen zu können.

@4_0_4 vielen Dank für das aufarbeiten
Leider ist es halt nun mal tatsächlich so, dass durch die gängigen Medien eine ptbs oder kptbs Eben völlig anders dargestellt wird. Dadurch hat man natürlich dann auch ein völlig falsches Bild im Kopf.
Mittlerweile ist es aber so, dass ich lerne, das ganze anzunehmen.
Aber ist halt tatsächlich einfach ein sehr mühsamer, langsamer Weg.

Gerne : )

Zitat von WayOut:

dass durch die gängigen Medien eine ptbs oder kptbs Eben völlig anders dargestellt wird.

Die Medien stellen die dar als (in anlehnung an den ersten Film Werner) standart ideal PTBS / kPTBS.

Ganz lapidar gesagt sollte man sich seiners Traumahintergrundes/ -typ bewusst sei (wurde hier schon angesprochen). Dazu die einzelnen Komponenten erkennen die fehlen oder ungünstig programmiert wurden. Sich dazu noch der Überlebensmechanismen bewusst sein.
Sind einem die o.g. Dinge bekannt und vor allen Dingen bewusst, kann man die nach Prio sortiert angehen.

Zitat von WayOut:

bin aber mit „chronischem Druck, funktionieren zu müssen“ aufgewachsen.
Vielleicht fällt das auch unter diese „chronische Aggression“?!

Zitat von WayOut:

So, dass mir das Thema Arbeit mittlerweile nen absoluter Graus ist, egal welcher Job, sogar damals zur Schule schon. Kaum war Sonntagnachmittag, ging es mir dreckig, weil ich nicht Alltag haben wollte. Das hab ich bis heute. Hat auch nichts mit dem Job zu tun den ich mache, hab den zig mal gewechselt, same sh*t, different Position.
Das einzige was mir da hilft, so durch die Woche zu kommen ist, dass ich mir immer wieder sage „du musst gar nichts! Wenn’s net geht, krank melden und wenn’s ganz wild wird musst du auch gar nicht mehr arbeiten! Du musst gar nichts!“

Zitat von WayOut:

Es ist halt mittlerweile so, dass jede Form von „müssen“ eine starke Abwehrhaltung bei mir hervorruft weil das eben so das Kind in mir im negativen Sinn triggert.

Es wurde hier schon vieles von anderen gut aufgearbeitet finde ich.

Deine Zeilen oben haben auch bei mir einen gewissen Verdacht aufgebracht und auch ich erkenne mich da teils wieder.
Besonders die Bezeichnung chronische Aggression lässt mich aufhorchen und das oftmalige Benutzen und Hassen des Wortes MUSS.
Ich benutze sehr oft das Wort LÄSTIG.
Ich betrachte (besonders seit meiner Erkrankung) viele alltägliche Dinge als lästig.
Ich bin ja mittlerweile in Frührente, aber davor empfand auch ich das wöchentliche Hamsterrad mit der Arbeitswoche (aber auch dem Drumherum außerhalb der Arbeit) als lästiges MUSS.

Es ist zumindest mal gut, dass du deinen Job nicht als nervig empfindest oder er dir null Spaß macht. Das ist ja bei vielen Menschen nicht so und sie quälen sich förmlich durch die Jahre oder Jahrzehnte mit dem Ziel noch ... Jahre, dann bin ich endlich in Rente und habe es geschafft (ganz ganz schlimme Einstellung, die selten gut geht).

Es wäre in der Tat nachvollziehbar, dass dein Innerstes sich irgendwie gegen übliche, sehr strukturierte, gesellschaftliche (Standard) Abläufe wehrt. Anders gesagt: Selbst wenn du behauptest, dass dein Job eigentlich ok ist etc - vielleicht reicht das einfach nicht aus.
Vielleicht ist er auch nicht so anspruchsvoll und du bist unterfordert (war bei mir gegen Ende so). Vielleicht benötigst du eben nicht den üblichen, gesellschaftlichen Standard- Rhythmus von Mo bis Fr etc., sondern etwas Größeres/Spezielleres, in dem du mehr aufgehen kannst....also eine echte Leidenschaft. Das ist natürlich nicht so leicht umzusetzen (ich suche übrigens selbst noch danach trotz oder gerade wegen Frührente).
Meist ist das nur per Selbstständigkeit zu schaffen (also z.B. ein eigenes Geschäft, Projekt etc starten, bei dem man sich total entfalten kann und genau das so umsetzen kann, wie man es tief im Herzen immer wollte).
Es ist nun einmal so, dass es Menschen gibt, denen die einfache Struktur (Job von Mo bis Fr usw) super ausreicht und passt und dann gibt es Menschen, denen das wie gesagt eben nicht reicht (die Gründe dafür sind eigentlich egal - natürlich werden die teils eingeprägt durch die Erlebnisse in der Kindheit etc oder durch die Eltern).

Das alles ist schon ziemlich komplex zu ergründen und meist läuft das dann auf Trial Error hinaus.

Hast du denn irgendwelche totalen Leidenschaften, Hobbies oder unerfüllte Träume?
Ganz tief in der dir?
Wenn Geld keine Rolle spielen würde und du jeden Ort der Welt einfach so erreichen könntest ohne Aufwand und es völlig egal wäre, was andere Menschen über dich denken - was würdest du gerne tun?

PS/Nachtrag:
Mir fällt da noch Elon Musk ein.
Der ist ja auch (wie du?) Asperger Autist.
Er macht verrückte Dinge und manche schütteln den Kopf über ihn.
Aber genau das zeigt ja, dass er sich nicht mit einem normalen Job/Leben zufrieden geben kann. Er musste ausbrechen und ganz Extremes mache, um Befriedigung zu finden glaube ich.
Ungefähr das meine ich. In diese Richtung könnte man mal überlegen und vielleicht verstehen, wo man graben müsste.

@SteveRogers
Als ADHS-lerin mit asperger Autismus bin ich sowieso ein Widerspruch in mir selbst

Ich hab tausend Dinge, die ich gern machen würde. Wenn ich sie dann anfange, habe ich aber bereits nach kurzer Zeit keinen Bock mehr drauf (typisch ADHS).
Den Autisten in mir macht das natürlich absolut wahnsinnig, weil da keine Kontinuität drin ist.

ADHS hasst Routinen, alles wird schnell blöd und langweilig. Autismus liebt Routinen.

Ich hab schon einige Male den Job gewechselt bzw. die Firma, auch da ist es immer dasselbe. Am Anfang Feuereifer und dann find ich’s schnell langweilig
Genauso ist das mit wirklich sämtlichen hobbies. Daher bin ich ein hobbyloser Mensch ich hab tausende angefangene hobbies hier herum liegen. Und wenn ich nach Monaten mal wieder Bock drauf hab, hol ich’s wieder raus und mach’s wieder nen paar Wochen und dann kommst wieder in den Schrank
Auch Projektarbeit hab ich beruflich schon ausprobiert, weil ich mir dachte „jedes Projekt ist ja anders“.
Jaaaa, k*cke is programmieren ist für mein Gehirn programmieren. Was es programmiert ist egal: laaaangweilig

Ich war auch schon selbstständig nebenberuflich mit nageldesign. Kann ich, ist kreativ, hab diverse Schulungen gemacht. Ging auch anderthalb Jahre (nebenberuflich nach Feierabend) gut…dann ging es mir auf die Eier (manche Kunden taten da ihr übriges zu).

Andersrum bin ich in manchen Dingen auch typisch Autist.
Spontane (Plan)änderungen? GANZ schwierig.
Ich bin zu 90% meiner Tage flexibel wie ne Bahnschranke.
Ich mein, ich Kriegs hin, kostet aber endlos Energie.
Ich guck für mein Leben gern immer ein und den selben streamer/youtuber, weil mich seine „Anwesenheit“ beruhigt. Hab noch keinen anderen gefunden, den ich immer gucken kann, außer den einen xD
Komisch dass meine ADHS Seite den ned irgendwann langweilig findet. ‍️

Ich bin also ein wandelnder Widerspruch in sich

Zitat von WayOut:

Ich bin also ein wandelnder Widerspruch in sich

Ein phänomenales Phänomen

@4_0_4 manchmal fühle ich mich eher wie ne mumifizierte Mumie, aber danke