Stellungnahme SansSouci147-SansSouci155

Hallo,

Sans hat mich gebeten Folgendes für euch ins Forum zu stellen. Ich werde mich hier aus der evtl. folgenden Diskussion (wie von Sans verlangt) zurückhalten. Wie gesagt, ich bin nicht sie . Das Ganze bezieht sich überwiegend auf die Ich bin einsam...-Threads.

Zitat:

Liebes Forum (insbesondere Christina, pax, berliner, vent, pilongo und Chaosfee …),

ich schreibe hier bewusst noch einmal über einen fremden Account. Das was hier alles passiert ist tut mir natürlich Leid. Aber: Ich brauche das. Ich brauche irgendwas um das nachzuholen, was ich im Real Life nicht erleben kann. Ich wollte hier niemanden verletzten – wirklich nicht. Forenuser, wie ihr, sind oft meine einzigen Gesprächspartner. Ich hab viel Wut in mir, wegen Göttin, meinen Eltern und mir selbst, aber auslassen kann ich sie nirgends und es gibt auch nichts, das die Wut wieder aufheben würde, irgendwelche schönen Erlebnisse oder dergleichen.
Der Beitrag vom 28.03. stimmt so nicht ganz. Ich wollte Tipps, ich wollte Hilfe. Aber irgendwann kam der Punkt, an dem ich gemerkt habe, dass ich die Hilfe nicht umsetzen oder anwenden kann. Ich würde wirklich alles dafür geben zum Therapeuten gehen zu können und ihm alles erzählen zu können, aber ich kann es einfach nicht.
Natürlich hab ich zum Schluss nur noch hier gepostet um gepostet zu haben. Es hatte keinen Sinn mehr, das wusste ich selber. Aber es tat mir so unendlich gut, dass ich einmal das Gefühl hatte jemand würde sich für mich interessieren, jemand antwortet auf mich.
Für mich war das hier mein Leben. Ich hab hier Leute getroffen, mich unterhalten, mich gestritten, Spaß gehabt, das alles hab ich sonst nicht.
Ich schreib das hier nicht um wieder eine endlose Diskussion zu starten, sondern damit ihr vielleicht besser versteht, warum ich hier bis zum bitteren Ende gepostet habe. Was ich gepostet habe ist ein anderes Thema.

lg
SansSouci

Zum Thema Spaß haben könnte dies hier vielleicht helfen:

Nur einmal Spass
Wie ein Wahnsinniger, der Brandgeschosse, Pfeile und Tod schleudert, so ist ein Mann, der seinen Nächsten betrügt und dann sagt: Habe ich denn nicht nur Spass gemacht? (Sprüche 26,18-19) Dieser Text ist der einzige in der Bibel, der den Begriff Spass enthält. Luther übersetzt ihn mit scherzen. Die französische Bibel sagt C'était pour rire. Zum Lachen, als Scherz. Das trifft ja die Bedeutung von Spass.

Zwei Seiten
An etwas Spass haben, Spass machen, das hat mit Lachen und mit Freude zu tun. Das ist die positive Seite. Die negative Seite klingt in den Sprüchen auch durch. Man kann Menschen mit Spass verletzen. Man kann sie in die Irre führen, eben verführen. Also lassen wir als Christen lieber die Finger vom Spass! Ja, wenn es Spass auf Kosten anderer ist. Da wird der Spass zum Spott. Da lacht man, und nachher bleibt ein schales Gefühl zurück. Ja, wenn der Spass missbraucht wird.

aus: http://www.livenet.ch/Aktuell/Andacht/index38.php

Ich antworte hier jetzt doch mal, krieg ich wahrscheinlich eins aufn Deckel dafür

@ GastB: Ich glaube nicht, dass sie hier Spaß auf anderer Leute Kosten haben wollte. Ich weiß z. B. das sie die Streitgespräche hier immer mitgenommen haben, dass sie einfach nur verstanden werden wollte und das dann nicht kapieren konnte, wenn sie das Gefühl hatte man versteht sie nicht. Sie wollte in ihrer Nachricht ja auch klar machen das sie hier niemanden verletzten wollte, auch wenn sie das ehrlicherweise getan hat.

PS: Ich bin übrigens der, der hier von ihr so oft als einziger Kumpel bezeichnet wurde.

Zitat von WhatAboutYou?!:

PS: Ich bin übrigens der, der hier von ihr so oft als einziger Kumpel bezeichnet wurde.

Zitat von WhatAboutYou?!:

Erfahrungen habe ich mit Bachblüten gegen Übelkeit (als Emetophobikerin, habe also Angst vor dem Erbrechen und somit öfter mal Angstbedingte Übelkeit).

? Der Kumpel ist also ein Mädchen?

Zitat:

? Der Kumpel ist also ein Mädchen?

Nein der Kumpel ist Account-Klauer und Post-Verbieter. Ich hab sie gebeten hier nicht mehr zu schreiben und sich mal nur auf sich selbst zu konzentrieren. Die Stellungnahme war nur ein letzter Wunsch sozusagen, von ihr.

? Willst du damit sagen, WhatAboutYou?! sei Sans selber gewesen und du benutzt nur gerade ihren Account?

Falls ja: Ihre Kommunikationen als WaY fand/finde ich ganz in Ordnung (auch wenn ich die darin geäußerten Ansichten nicht alle teile, das muss ja auch nicht sein).

Warum meinst du, Sans sollte sich jetzt mal auf sich selbst konzentrieren? Das ist doch gerade das, was sie bisher getan hat. Und zwar so sehr, dass ihr die Befindlichkeit ihres jeweiligen Gesprächspartners anscheinend völlig entgangen ist und/oder ihr egal war. Andere sind nämlich auch Menschen und haben ebenfalls Gefühle und Probleme. Und wenn sie nur helfen wollen, sind sie umso verletzlicher.

Wenn Sans auf andere und ihre Probleme eingeht, würde ich das eher als Fortschritt ansehen.

Ich kann auch durchaus nachvollziehen, dass man ein Forum als Zufluchtstätte bei Kommunikations- und Aufmerksamkeitsmangel nutzt. Das tun hier ja wohl so ziemlich alle. Man muss nur lernen, die anderen nicht auszunutzen und ihre Zuwendung nicht zu Attacken zu missbrauchen.

Was schlägst du denn vor, wie Sans sich aus ihrer psychischen Situation befreien kann?

Nun, der letze Wunsch
an sns.
Erkennen, dass das Leben mich nicht in die Knie zwingt, dass ich (bei mir ab 14) kämpfen kann und will.
Dass ich selbst verantwortlich bin.
Und letztendlich, wenn ich böse bin auch das dem entsprechende Feedback bekomme.
Quatsch finde ich Sturheit, das bringt wie Selbstmitleid nicht weiter.
Gut finde ich, dass sans jetzt etwas mehr zum Denken bereit ist.
Da unterstütze ich Sie gerne.

Zitat:

? Willst du damit sagen, WhatAboutYou?! sei Sans selber gewesen und du benutzt nur gerade ihren Account?

Ja, das wollte ich sagen. Sie hat auf diesen Account jetzt aber keinen Zugriff mehr, Passwort geändert..

Zitat:

Warum meinst du, Sans sollte sich jetzt mal auf sich selbst konzentrieren? Das ist doch gerade das, was sie bisher getan hat. Und zwar so sehr, dass ihr die Befindlichkeit ihres jeweiligen Gesprächspartners anscheinend völlig entgangen ist und/oder ihr egal war.

Mit auf sich selbst konzentrieren hab ich gemeint, dass sie mal raus aus dem Forum soll und gucken was sie im richtigen Leben wirklich verändern kann, muss und will. Ich hab sie gebeten einmal ohne das Internet über sich selbst nachzudenken und ohne, hier nachzufragen.
Ich glaube, sie kann Befindlichkeiten anderer generell nich so richtig einschätzen. Mir kommt es jedenfalls so vor als ob sie gar nicht mehr, dass ich sauer oder wütend auf sie bin, aber auch umgekehrt, dass sie nicht wahrnimmt wenn ich mich mit ihr freue oder stolz auf sie bin. So kommt mir das jedenfalls vor, was in ihr vorgeht weiß ich natürlich jetzt auch nicht.

Zitat:

Man muss nur lernen, die anderen nicht auszunutzen und ihre Zuwendung nicht zu Attacken zu missbrauchen.

Wie gesagt, sie kann das nicht abschätzen, wann sie jemanden mit Aussagen verletzt und wann nicht. Ich glaube wirklich nicht, dass sie hier irgendjemanden ausnutzen oder ernsthaft verletzen wollte.

Zitat:

Was schlägst du denn vor, wie Sans sich aus ihrer psychischen Situation befreien kann?

Ich bin im Moment ehrlichgesagt etwas ratlos... Meine erste Idee war eben sie vom Rechner wegzulocken. Ich hab ihr gesagt ich helfe ihr wenn sie jetzt mal versucht die Osterferien über die Finger von Foren zu lassen (hat schon nicht funktioniert - aber die 2. Woche schaffen wirs ). Ich hab auch versucht mit ihren Eltern zu reden und dabei festgestellt die Mutter weißt ab und leugnet, der Vater gibt zu das er Fehler gemacht hat. Vielleicht ist er eine Basis, keine Ahnung.
Psychologenbesuche verweigert sie aber weiter, selbst wenn ich mitkomme möchte sie zur Zeit nicht dahin.

Zitat:

Erkennen, dass das Leben mich nicht in die Knie zwingt, dass ich (bei mir ab 14) kämpfen kann und will.

Ich denke sie hat sich jetzt so lange eingeredet das sie nichts ändern kann, das es aus ihrer Sicht wirklich nicht zu verändern geht. Wie man zeigen kann das es doch geht das wüsst ich gern

Zitat:

Quatsch finde ich Sturheit, das bringt wie Selbstmitleid nicht weiter.

Mhm ja Stur ist sie. Aber ist Sturheit nicht irgendwie eine Charaktereigenschaft? Also die lässt sich ja dann nicht abtrainieren? Aber man könnte damit umgehen lernen *nachdenk*

mfg
WAY?!

Zitat von WhatAboutYou?!:

Ich glaube wirklich nicht, dass sie hier irgendjemanden ausnutzen oder ernsthaft verletzen wollte.

Offenbar bist du ein wohlmeinender Freund.

Jedoch, das folgende ist m.E. an Zynismus wohl kaum zu überbieten , und ich verstehe daraus leider sehr eindeutig die Absicht, die User auszunutzen und sie rücksichtslos bis brutal zu behandeln
(rote Hervorhebung von mir):

Zitat von SansSouci:

Ich bin einsam... die Dritte
BeitragVerfasst: 27.Mär.2010, 23:28

Ich wollte hier nie Tipps von irgendjemandem. Alles was ich wollte war Aufmerksamkeit und Mitleid, mehr nicht. Das bekomme ich nur in Foren wie diesen, bekomm ich es in einem nicht mehr, ziehe ich zum nächsten. Es ist mir egal was der Mensch am anderen Ende dabei denkt. Ich bin mit dem Bewusststein in dieses Forum gekommen, nichts ändern zu wollen, das war mir von Anfang an klar. Es ändert nichts daran, dass es mir schlecht geht, Mitleid hilft nur für den Moment, aber es beschäftigt mich. Der erste Weg in einem neuen Forum bringt immer Mitleid, der Zweite Unverständnis und Diskussion und der Dritte und meist Letzte Hass. Hass ist ja nicht nur online der einzige Weg für mich Aufmerksamkeit zu bekommen. Daran werde ich auch nix ändern. Ob jemand hier zu verstehen gibt, dass er nicht mehr mit mir diskutieren will ist mir egal, es gibt genug andere Foren in denen man Mitleid bekommen kann. Wegwerfprodukt Helfer. Der, der nicht helfen, sonder sich nur austauschen will wird niedergeschlagen, brutal, gekonnt und kalt. Zu verlieren hab ich nichts. Im Gegenteil, stärker zu sein gefällt.

Oder liest du da keine Absicht heraus?

Die Eltern sollten sich allerdings um ihre Tochter kümmern. Es nützt auch nicht viel, wenn der Vater zugibt, Fehler gemacht zu haben. Es kommt darauf an, was er in der Gegenwart tut. Die Mutter ebenfalls, selbstverständlich. Natürlich geht das aber nur, wenn Sans sie und ihre Zuwendung nicht ebenfalls als Wegwerfprodukt behandeln würde.

@ GastB: Klar hat sie Sachen geschrieben die nicht so besonders toll waren. Das hat sie in ihrem Post ja auch schon gesagt. Wenn ich aber alles Wort für Wort genauso glauben würde wie sie das geschrieben hatte dann hätte ich wohl überhaupt keinen Ansporn mehr zu helfen.

Zitat:

Die Eltern sollten sich allerdings um ihre Tochter kümmern. Es nützt auch nicht viel, wenn der Vater zugibt, Fehler gemacht zu haben. Es kommt darauf an, was er in der Gegenwart tut. Die Mutter ebenfalls, selbstverständlich. Natürlich geht das aber nur, wenn Sans sie und ihre Zuwendung nicht ebenfalls als Wegwerfprodukt behandeln würde.

Ich glaube das Problem im Moment ist das sie die Zuwendung gar nicht annehmen kann/will.

Aber ich wollte (durfte) hier ja eigentlich auch mit gar niemandem diskutieren
Sie hat Fehler gemacht und die sich auch eingestanden - Thema abgehakt Ich denke das es ihr (und auch mir) nicht wirklich weiterhilft wenn jetzt ewig auf den alten Posts von ihr rumgeritten wird, egal wie schlimm die waren. Was für sie jetzt zählen sollte ist: Wie gehts weiter?

mfg
WAY?!

Hallo,

ich wollte nur mal kurz sagen, dass ich (heute mittag erst) den Thread gelesen habe.

Aber ich wusste/weiß die letzten Tage auch nicht mehr so genau, was ich nun machen oder nicht machen soll.

@WAY :

Du kannst sie ja mal von mir grüßen .

Lg, Berliner

Zitat von WhatAboutYou?!:

- Thema abgehakt Ich denke das es ihr (und auch mir) nicht wirklich weiterhilft wenn jetzt ewig auf den alten Posts von ihr rumgeritten wird, egal wie schlimm die waren. Was für sie jetzt zählen sollte ist: Wie gehts weiter? !

Tut mir leid eigentlich wollte ich mich raushalten, aber jetzt kann ich nicht. Der erste Schritt für Sans wäre, die Verantwortung zu übernehmen für das was Sie tut.

Man kann nicht Leichen und verbrannte Erde hinter sich lassen und ohne Rücksicht auf Verluste zu Tagesordnung übergehen.

Mal die Kontrolle zu verlieren passiert jedem und dann sobald man es eingesehen hast sich entschuldigen, ist ok. Monate lang aber auf anderen rumtrampeln und dann sagen Wie gehts jetzt weiter und das noch dort wo man ich zitiere :kalt,brutal und gnadenlos anderen Menschen gegenüber gehandelt hat. Sorry ich habe da kein Verständinis. Komisch finde ich auch, dass nach dem Sans uns mitgeteilt hat , solche Foren gibt es ohne Ende und wenn sie hier nicht weiter machen kann, dann findest sie ein anderes Forum und die werden nie ausgehen. Nun hat sie 5 Mal sich hier angemeldet und nun jetzt auch unter anderem Namen....denkt sie wirklich, dass Menschen die man als Wegwerfprodukt bezeichnet jetzt Beifall klatschen und noch Mal sich um sie bemühen? Für mich sehr fraglich...

Zitat:

Was für sie jetzt zählen sollte ist: Wie gehts weiter?

Und da sag ich ganz klar und deutlich- Therapie.
Darüber muß sans nachdenken.
Sonst wird das vermutlich nix.
Denn sans ist schon zu festgefahren.

Natürlich gehen einmal die Foren aus. Und dies hier ist zudem ganz sicher kein 08/15-Forum, sondern eines, in dem sich viele Menschen wirklich sehr konstruktiv um andere bemühen, was sich ja gerade auch bei Sans gezeigt hat.

Unmittelbar nach der Polizeiaktion hat sie das ja sogar noch erkannt und anerkannt.

Nur, dass sie keine Hilfe annehmen will (kann), dafür kann niemand in diesem oder einem anderen Forum etwas. Das gibt ihr keine Berechtigung, auf den hilfsbereiten Menschen herumzutrampeln, da stimme ich dir völlig zu, Angsthasse.

Sans ist m.E. noch in einer kindlichen Rolle gefangen. Sie glaubt, sie müsse Ratschläge und Vorschläge abschmettern, andernfalls sei sie gezwungen, diese in dem Sinne anzunehmen, dass sie sie durchführen müsse.

Das ist zwar bei Kindern und Jugendlichen gegenüber ihren Eltern so, da diese eine reale Macht über sie haben. Da muss man die Eltern entweder überzeugen oder dermaßen abschrecken, dass sie sich zurückziehen - was Sans wohl erfolgreich einstudiert hat.

Aber unter Erwachsenen bzw. in einem Forum, wo es keine Machtausübungsmöglichkeit zwischen den Usern gibt, braucht man keinen Ratschlag abzuschmettern, den man nicht befolgen will. Im Gegenteil: Man kann und sollte sogar etwas wie danke für den Ratschlag sagen. Dazu kann man dann noch etwas sagen wie: Ich werde es mir überlegen oder Ich weiß noch nicht, wie ich das umsetzen kann oder momentan fühle ich mich dazu nicht imstande oder ähnliches.

Alle diese Ratschläge entsprechen Geschenken, die man von den anderen bekommt. Geschenke schlägt man dem Schenker auch nicht aus der Hand oder ins Gesicht, selbst wenn man sie noch so unnütz findet. Als zivilisierter und freundlich gesinnter Mensch dankt man für das Geschenk als solches. Für die Tatsache, DASS einem der andere etwas schenkt. Was man dann mit dem Geschenk macht, ist davon ganz unabhängig und steht einem im Prinzip völlig frei.

Wie gesagt, das ist ein erwachsener Umgang mit Geschenken und mit Ratschlägen. Normalerweise lernt man das schon in der Kindheit. Aber man kann es auch noch nachlernen.
Ohne das wird man die Schenker verletzen und sie sich zu Feinden machen. Und das völlig unnötig.

Und das kann man ganz ohne Therapie lernen.

Zitat:

Du kannst sie ja mal von mir grüßen

@Angsthasse: Was erwartest du denn dann von ihr? Mehr als entschuldigen kann sie sich nicht und das hat sie getan. Sie hat eingesehen das das hier ein Fehler war und das sie hier viele Menschen kennengelernt hat die ihr wirklich helfen wollen. Warum sollte die Arbeit an ihr und mit ihr in diesem Forum eingestellt werden wenn sie sich jetzt entschuldigend und einsichtig zeigt? Ich hab hier alle Beiträge mitgelesen in ihren Threads und bei manchen (besonders von dir) hätte ich echt auch an die Decke gehen können. Wenn User von dir behaupten würden du wärst arrogant oder was man noch so alles gelesen hat würdest du dich sicher auf aufregen. Nicht zuletzt ist es auch nicht gerade förderlich für ihr Selbstbewusstsein. Man kann nicht Leichen und verbrannte Erde hinter sich lassen und ohne Rücksicht auf Verluste zu Tagesordnung übergehen., sagst du. Aber was soll man denn dann tun? Wie gesagt, mehr als entschuldigen geht halt nicht - das hat sie gemacht.

@pax: Wie gesagt zur Therapie ist sie im Moment nicht bereit (selbst nicht wenn ich mitgehe). Deswegen mach ich mir auch Sorgen, denn wie gehts ohne Therapie weiter? Eins steht fest: Wenn sie keine Therapie will, dann will sie keine, dann kriegen keine 10 Pferde sie dorthin..

@GastB: Hätte sie nach der zweiten Antwort gesagt Okay gut danke, das hat mir geholfen wäre sie ja nie zu ihrem Ziel gekommen. Sie hat ja auf den ultimativen Tipp gewartet, den sie umsetzen kann, der ihr hilft und der möglichst einfach ist.

03.04.2010 15:36 • #15