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Ich finde total gut, was Elster hier geschrieben hat. es gibt immer ein Chance das Beste aus seinem Leben zu machen. Auch wenn es schonmal unerträglich ist, aber wir haben es alle überlebt und überleben es auch.

Gahan, auch du schaffst das. Du müßtest nur deinen eigenen Schweinehund überwinden. Es gibt immer eine Chance!! Du bist nicht todsterbenskrank.
Was ist denn bei dir mit Therapie?

Ich verstehe schon, was du meinst. Wenn eine Sache so verfahren aussieht und es praktisch an jeder Ecken Baustellen gibt, dann kann man - ist man noch dazu eben arg angeschlagen - ganz schnell die Lust verlieren und eben die Waffen strecken. Aber darum ging es mir ja nicht, du sollst ja nicht ausziehen und einen Krieg gewinnen gegen alles, was dir Angst macht, das kannst du momentan nicht, konnte ich auch nicht immer. Du mußt ganz kleine Schritte gehen in dem Tempo, wie du sie eben gehen kannst. Nicht viele Menschen um dich haben wollen, dich nicht der großen, breiten, etablierten, angstlosen Masse stellen, sondern eben bloß einem einzigen Menschen. Du solltest versuchen, jemanden in dein Leben zu lassen, der dich unterstützt und von dem du die ganzen Feinheiten, die dich heute so komplett verwirren ( und wenn man isoliert lebt, bekommt man allerhand von dieses sozialen Allerweltsdingen, die für andere selbstverständlich sind, eben nicht mit ) eben lernen kannst. Eine Person, die du fragen kannst und auch immer unterbrechen darfst mit Hey, was meinst du damit, wie genau muß ich verstehen, was du gerade gesagt hast, erklär mir, was ich nicht so ganz kapiere an unterschwelligen Informationen. Und diese Person ( ob nun ein Therapeut oder jemand in deinem Umfeld ) muß sich diese Zeit für dich nehmen. Und sie muß respektieren, wenn dich der Informationsflow überfordert und dich dann ein paar Tage in Frieden die Dinge für dich sortieren lassen.
Menschen lernen soziale Kompetenz von anderen Menschen, es ist eine Art permanente gegeseitige Erziehung, wenn du den Einstieg verpaßt hast, ist das halt denkbar blöd, aber nicht für alle Ewigkeiten aussichtlos. Keiner hier erwartet, dass du dich auf einer Bühne vor einer Menschenmasse bloßstellen sollst, nur dass du ganz kleine Schritte gehst und dich nicht hinter bin halt genetisch, individuell und weswegen sonst noch immer - verdorben und darum eben für alle Zeiten erledigt und werde auf ewig unglücklich sein. Das ist fatalistisches Denken, legst du nur solche Parameter zu Grunde, wird alles, was du versuchst, schiefgehen, weil es eben schiefgehen MUSS. DU bist es, der der Sache keine Chance mehr einräumt, weil sie schon zu lange zu weh tat, nicht die anderen, die kennen dich doch nicht und beurteilen dich folglich erst mal neutral.
Hast du es denn schon mal mit einem Therapeuten oder mit Medikamenten versucht, die Ängste/ADHS/Vermeidungszwänge dämpfen können, damit du ein wenig Ruhe finden kannst und so langsam mal zu dir selber Vertrauen fassen könntest ?
Sicher gibt es bei dir Millionen Gründe, warum es nie und nimmer hinhauen könnte, die haben wir alle hier in unseren Köpfen. Und es gibt bloß einen guten Grund dagegen : Es wird funktionieren, weil du es willst !
Und der muß für den Anfang reichen.
LG elster

A


Klagelied

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Hallo,



White-Angel, und elster,




ich musste mir eben, eine große Träne verkneifen.
elster, Du hast das so Gut geschrieben, Du hast aber auch Erfahrung im Gepäck, daß muss man Dir lassen.
Dankeschön, daß Du Deine Erfahrung dazu nutzt um mir zu helfen.
Das mit den Medikamenten, ist vielleicht für mich wohl erst einmal
der bessere Weg, aber dafür müsste ich mit dem Cheffarzt Rücksprache
halten.


White-Angel,

Du hast auch Recht damit, aber wenn man seelisch sehr krank ist, dann
ist so etwas ab und zu hartnäckiger, als eine köperliche Erkrankung.
Aber das kennst Du ja auch.
Dankeschön, für Deine Antwort.





LG Gahan

Zitat von Gahan:
saidndome, Heute ist Aschermittwoch, jetzt musst Du wieder bis zum Donnerstag den 11.11.2010 warten, bis Du wieder Deine Schlagfertigkeit,
mir gegebüber unter Beweis stellen darfst.

Wenn Du nur teilweise humorvoll bist, dann war Deine Kindheit eben nicht schwer genug. Du legst Deine Leichtigkeit auf eine Jahreszeit fest und das schreckt die Mädelz ab.

Der Doktor schaut eben deswegen angestrengt in den Laborbefund, weil wenn er den Leuten die Wahrheit sagen würde (nämlich die, dass sie normal sind und Krisen zum Leben gehören), dann müsste er entweder Schienbeinschützer tragen oder müsste mit schmerzenden blutergussübersäten Unterschenkeln leben.

Ich glaube weder an den Stoffwechsel noch an ÄVPS. Ausserdem bin ich inzwischen nicht mehr schüchtern (von 24-0). Die ganzen Fachbegriffe sind nur zur Verschleierung da, um den Leuten die Freiheit zu lassen, ihr Leben zu gestalten (inclusive sich eine Diagnose als Lebenshinhalt zu wählen).

ÄVPS usw. usw... tztztz... Geh halt unter die Leute und such Dir ne Freundin. Hat Dich denn die freundliche junge weibliche Sprechstundenhilfe beim Doc nicht neugierig angeschaut? Okok, war rein medizinisch notwendig.

Nochmal: Es gibt LeidensLebensKonzepte und manche Leute sind sogar sehr glücklich damit. (Wehe aber, einer zweifelt diese Lebensart an!) Du darfst das natürlich auch, musst aber nicht, die Medizin wird Dir keine Lebensgestaltungsvorschriften machen.

Hallo saidndone,



wie stellst Du Dir dann eine Hilfe für mich vor ?

Ich kann mir doch nicht selber helfen, leider.

Hast Du den konkrete Lösungsvorschläge, wie Du mir aus meiner
Problematik raus helfen könntest, oder irgendwelche relevanten Ansätze dafür ?

Ich bin ganz Ohr, es würde mich sehr freuen.




LG Gahan

Im Grunde genommen hast du - für dich betrachtet - Recht mit dem was du sagst, Saidndone. Genauso und nicht anders hat die Sache für dich funktioniert. Du machst nur den kapitalen Fehler, den eben die meisten Menschen machen, deshalb ist die Welt auch bisweilen so ein schrecklich schwieriger Ort. Jeder trägt nämlich seine eigene Welt in sich und geht dann hin und setzt genau diese Welt auch bei anderen vorraus. Du denkst, deine Erfahrungen und dein Weg ist der richtige ? Klar ist er das, aber eben nur für DICH. Es gibt andere Dinge und andere Wege, jeder Mensch hat seine eigene Geschichte. Du darfst nie soweit gehen die Dinge, die für dich mit Fug und Recht die einzig Wahren sind auch in anderen vorrauszusetzen. Dadurch entsteht nämlich genau das, was jetzt hier entsteht : ein Konflikt der nie zu einem befriedigenden Ergebnis führen wird. Diese pro und kontra hier bringt weder dir noch Gaham etwas, er hat mit seiner Sicht der Dinge genauso so viel Recht wie du mit deiner. Du mußt nur mal für dich selber zulassen, dass es auch andere Wege gibt und andere Ausprägungen von Leid anstatt aufgrund deiner Erfahrungen - die ihre Berechtigung haben - gleichsam ein allgemeingültiges Maß an alle anderen Menschen und Denkweisen zu legen. So einfach ist das Leben eben nicht
Lg elster und denk erst mal eine Weil da drüber nach, was ich hier schrieb, anstatt jetzt mal spontan mit klugen Sprüchen zu kontern

Hallo elster,



Deine Worte im Gottes Ohr,


Schappo vor Deinem Beitrag, und Schappo vor Deiner Reife und vor
Deiner Erfahrung.
Denn saidndone, hat mich gestern schon ein kleines bischen verletzt.




LG Gahan

Zitat von Gahan:
Denn saidndone, hat mich gestern schon ein kleines bischen verletzt.

Du hast doch selber auf das Ende der närrischen Zeit bestanden. Also mecker nicht rum.
Zitat von elster:
Du darfst nie soweit gehen die Dinge, die für dich mit Fug und Recht die einzig Wahren sind auch in anderen vorrauszusetzen.

Ich setze doch nichts voraus. Das ist es ja eben. Die Voraussetzungen für -nix tun- sind doch für jeden gleich. Wenn man das als Event vermarkten könnte, dann wäre das schon längst gemacht worden, geht aber nunmal nicht.

Denk einfach nicht an Apfelbaum.

Hallo saidndone,



entschuldige bitte, wie meinst Du dann das jetzt, was Du der elster
geschrieben hast ?

Es scheint sich hier wohl ein Missverständniss an zu barnen.

Aber bitte verstehe das jetzt nicht, als einen Angriff auf Dich.

Es geht hier schließlich, um eine Klärung von einem sich möglichen aufdrängenden Missverständnisses.



LG Gahan

Gahan was möchtest Du ganz genau verändert haben?
Und was hast Du schon dafür aktiv getan?

Hallo pax,



ich warte erst einmal ab, dann geht es weiter.



LG Gahan

Wie meinst jetzt das denn?

Hallo pax,



ich warte erst einmal ab, ob ich möglicher Weise, in das Fettnäpfchen
getreten bin, weil ich so etwas nicht beabsichtigte.

Ich bitte um Verständnis.



LG Gahan

habe ich Gahan Ok.
Aber kann es nicht sein, dass Du arg wenig Selbstbewußtsein hast?

Gahan, hier geht's doch nicht um Fettnäpfchen oder darum, eine Rede zu beenden bevor eine neue beginnen kann - das klappt im Forum sowieso meist nicht. Es geht darum, dir helfen zu wollen, und dazu musst du schon ein paar Informationen über dich selber heraus rücken, bevor du mit Feedback von Anderen durchstarten kannst
Also beantworte doch ruhig paxens Frage. Sie wurde ja bereits mehrmals gestellt, es besteht also reges Interesse an deiner Antwort.

Liebe Grüße,
Bianca

Hallo Pilongo,




das werde ich auch tun, aber ich möchte doch erst einmal auf die Antwort von der elster warten.

Danach geht es dann auch weiter.


pax,


wenn ich keine sehr schweren Probleme hätte, dann hätte ich mich auch nicht hier, angemeldet.



LG Gahan

Zitat von Gahan:
wenn ich keine sehr schweren Probleme hätte, dann hätte ich mich auch nicht hier, angemeldet.

Basiert Dein SelbstBewusstsein auf der Grundlage von sehr schweren Problemen? Das würde bedeuten, wenn die sehr schweren Problem weg wären, wäre auch das Selbstbewusstsein wech?

Wenn einer klar und deutlich schreibt, dass er sehr schwere Probleme hat, dann hat er mehr Selbstbewusstsein als einer, der sich nicht mal traut sich hier anzumelden oder irgendwie was von Problemen, ähm Schwierigkeiten schreiben traut.
Sponsor-Mitgliedschaft

Zitat:
pax,


wenn ich keine sehr schweren Probleme hätte, dann hätte ich mich auch nicht hier, angemeldet.


Das ist hier allen klar.
Und hier darf man in der Anonymität ja alles loswerden.
Zumindest hast den Anfang jetzt gewagt.
Und entschuldigen brauchst Dich hier nicht wegen so Kleinigkeiten. Ok?

Ich würde - um die Diskussion auf eine solide Basis zu stellen - mal gerne wissen, welche Defizite du, saidndone, eigentlich hast /hattest ? Hast du
wirklich mal so sehr unter deiner Psyche gelitten, dass du verstehen kannst, wie sehr manche sich hier quälen und teilweise erstarren, so dass es nicht mit einem simplen nix tun und sich aus Bequemlichkeit hinter imaginären Diagnosen zu verschanzen abzutun ist ? Wie sehr hast du dich gemartert, welche Qualiät hat dein eigenes Leiden denn überhaupt erreicht? Warst du bloß der schüchterne, picklige Bub, der irgendwann kapiert hat, dass er bloß den Ar. hochkriegen muss und sich ein wenig überwinden muss um dann plötzlich festzustellen, das er ganz einfach war, sich das hübsche Mädchen zu angeln? Und schon war alles überwunden ? Ganz einfach so ? Das ist kein wirklich seelisches Leid, das ist ein simple Pubertätskrise die so ziemlich jeder 13 Jährige so oder ähnlich hinter sich bringt
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass dir diese Form von Erkenntnissen fehlt, die sich eben einstellt, wenn jemand eine wirkliche Wende in seinem Leben durchgemacht hat und sich in einem sehr hartem Kampf seinen tiefsten, innersten Ängsten gestellt hat. Das führt nämlich dazu, dass man nicht einfach läppisch das ernsthaft empfundene seelische Elend anderer Menschen als Mann, wenn´s dich so nervt dann mach halt was dagegen, hab ich auch gemacht und jetzt bin ich echt ne coole Sau abtut. Hättest du wirklich derartige Qualen in deinem Leben erlitten wie die meisten hier, würdest du einen Hauch mehr Mitgefühl und Verständnis aufbringen und deutlich weniger pseudowitzig gemeinten Egoismus an den Tag legen ( ohne dir zu nahe treten zu wollen ) Du würdest spüren und differenzieren können, bei wem du mit dieser Art, die du an den Tag legst, punkten kannst und bei wem du verletzend in offenen Wunden schlägst.
Ich vermute mal, du bist noch vielleicht relativ jung oder möglicherweise unerfahren, was die bloße Bandbreite an Ausprägungen menschlichen Daseins angeht. So eine Einstellung revidiert sich mit der Zeit - wenn man mal eine Weile sich im Leben durchschlagen musste - von selber, ich kann verstehen, dass du zur Zeit eben nur auf diese eine Art und Weise sein kannst. Und das für dich auch nichts anderes Sinn macht, du willst ja auch wirklich helfen damit, dass du deine direkte, schonungslos offene Sicht der Dinge weitergibts. Aber du hast eben bisher nur diese eine Form von Erfahrung - deine eigene - an der du aber dennoch alle anderen versuchst, zu messen. Das tut man immer und je älter man wird, desto mehr kapiert man, dass es auch andere berechtigte Weltsichten gibt außer der eigenen.
Du kannst nicht allen Ernstes behaupten, dass an Gahams Problemen nichts dran ist. Sicher spielen genetische Faktoren, Stoffwechsel, Ängste Depressionen etc eine Rolle ... es gibt sie und sie sind reale Faktoren, bloß sind es keine, die bei dir greifen. Das macht sie dennoch existent, bloß sind sie es FÜR DICH persönlich eben nicht, oder denkst du, alle hier würden an Hirngespinsten leiden, weil sie keinen Bock hätten, für sich selber die Verantwortung zu übernehmen? So angenehm ist ein Leben mit diesen Defiziten nicht, dass hat nichts mit Faulheit zu tun. Bist du auch jemand, der einem Depressiven vorwerfen würde, dass er bloß träge ist und sich einen Job und ein Mädel suchen soll um seine Welt wieder ins Lot zu bringen? Dann hast du die Essenz dessen, um was es hier geht, nicht verstanden, denn so leicht ist es nicht. Und du hast ein verdammtes Glück, das eben dieser Kelch an dir vorüber ging, glaub mir das mal, ich weiß wie es sein kann, und das es keine Faulheit ist, die mitunter resignieren läßt im Leben. Es war ein verdammt harter Weg für mich, mir trotz allem das zurück geholt zu haben, was mir zusteht um heute glücklich zu sein und daher weiß ich, dass es mitunter auch nicht jeder schaffen kann, meinen Weg zu gehen. Darum fordere ich es auch von niemandem. Du solltest das auch nicht tun.

Gaham, ich weiß, dass es schwer ist, was du gerade - und die Jahre vorher - erlebt hast. Und ich weiß, dass man da raus kommt. Manchen Menschen streckt das Leben mitunter mit einem richtigen Hammerschlag nieder und es scheint nichts schwieriger zu sein, als danach noch mal aufzustehen. Aber es geht und du kannst dir nicht vorstellen, wie sehr es möglich ist, Veränderungen zu erzielen, wenn man sie haben will und sich mal aus seiner eigenen Verzweifelung aufrafft, um einen Anfang zu machen. Ich kenne Menschen, bei denen es der rein körperliche Aspekt ist. Seit ein paar Jahren arbeite ich in der Schwerstbehindertenpflege, weil ich ganz gerne mal auch die abwegigsten Jobs, die eigentlich keiner haben will, freiwillig annehme, um dabei selber lernen zu können. Ich hab lange Zeit für eine Frau gearbeitet, die mit 16 Jahren eine große Hoffnung im Schwimmsport war und die dabei war, für Olympia zu trainieren. Bis sie einen Unfall hatte beim Turmspringen und plötzlich vom der Mitte des Rückens an komplett gelähmt war. Sollte ein Mensch - ein so junger Mensch - dem von heut auf morgen seine ganze Träume unwiederbringlich genommen worden sind, nicht auf alle Zeiten verzweifeln? Sich vielleicht sogar umbringen? Aber genau das hat sie nicht getan, was sie früher für ihren Traum von Olympia kämpfen ließ, hat sie fortan - nach Jahren tiefster Verzweifelung - benutzt um ihren Traum von einem Leben nach ihren Wünschen zu manifestieren. Und alles, was man sagte von wegen geht nicht hat sie ignoriert und gefordert wenn es so wie ihr es gewöhnlich handhabt, nicht geht, dann macht verdammt noch mal etwas, dass es so gestaltet wird, dass es für mich geht. Ich will es nämlich haben!
Und sie hat alles bekommen, was sie wollte, ihr Studium ( geht nicht, Sie sitzen im Rollstuhl, die Uni hat keinen Aufzug ), ihren Führerschein ( Geht nicht, Sie können doch die Hände nicht bewegen) und letzendlich auch den tollen Mann, den sie immer hatte haben wollen. Und warum hat sie das alles : Weil sie es wollte und es sich vom Schicksal nicht nehmen liess, egal wie verfahren es auch aussah.
Du glaubst gar nicht, Gaham, was du alles erreichen kannst, wenn du mal den einen winzigen Schritt nach vorne macht. Es ist nur der erste, vor dem man Angst haben muss, der Rest wird immer einfacher.
Gruß elster

Hallo elster,



ich ziehe wieder meinen Hut vor Dir, und vor Deinem sehr sozialen und auch menschlichen angermount.
Du bist wirklich ein Engel von Mensch.
Ich möchte es gerne das Du die behinderte Frau, die voher für Olympia,
trainierte einmal von mir grüßt.
Das ist schon wahrlich, eine sehr große Meisterleistung was sie gerade da geschafft hat, mit Ihrer Behinderung.
Ich weiss Deinen großen Wink mit dem Zaunpfahl sehr zu schätzen.
Nun muss ich Dir noch etwas mehr berichten, was Du vielleicht nicht so einfach, nach voll ziehen kannst.
Die Frau mit der Behinderung, die für Olympia voher trianierte, hat wahrscheinlch wohl, eine andere Metalität als ich.
Es hängt auch vieles von der Mentalität, und auch von dem Charakter ab.
Ich habe von Natur aus nicht so eine Kämpfer Seele, weil ich eher
zum hinnehmen neige, letzten endes aber auch, wegen meiner schlechten Erfahrungen, und auch wegen meines Rückzugsverhaltens.
Meine Kräfte sind dadurch schon sehr früh in den Grundfesten meines
Lebens zerstört worden. ( Leider )
Wenn ich irgendwie einen Psychiater finden könnte, der nur einmal zu mir nach Hause käme, um mit mir das aller nötigste zu klären, wäre schon die hälfte, davon getan.
Ich würde auch die Anreise, dafür bezahlen.




LG Gahan

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Dr. Reinhard Pichler
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