Angst ausweglos? - unertragbar

Hallihallo,

Unser aller Problem ist, dass unsere Ängste eine traumatische Erfahrung darstellen. Sich in einem Zustand zu befinden, den man nicht erklären kann, der aber Todesangst signalisiert, dabei die empfundene Hilflosigkeit, das ist ein Trauma.

Bedeutet, dass man diesen Zustand ohne Ende fürchtet, allerdings durchaus durch Trigger immer mal wieder in eine Schleife reingeraten kann.

Ich finde es deswegen immer gut, wenn man weiss, auf welche Trigger man reagiert. Dann kann man u.U. einem Schub entgehen, wenn nicht, weiss man wenigsten, was einem gerade so zusetzt. Fühlt sich natürlich auch nicht gut an, aber so ganz neu ist dann alles ja nicht mehr.

Dazu sollte man sich aber gut kennen. Diese Selbstreflektion ist sehr wichtig, da innere Anspannung nicht nur Angst ist, auch Zorn, Wut, Trauer, Neid, Selbstmitleid, Versagensängste, Verluste, Minderwertigkeitsgefühle........ sind, daher alles Stressoren, die Ängste auslösen.

Ich gerate jedes Mal an meine Grenzen, wenn ich ein Gefühl von Hilflosigkeit verspüre. Etwas ausgesetzt zu sein, das ich vermeintlich nicht im Griff habe. Und die Kunst besteht jetzt darin, das 1. zu erkennen und 2. Es so umzuwandeln, dass ich aus dieser gefühlten Bedrohung komme. Und wie das funktioniert, muss jeder für sich selbst rausfinden.


Normalerweise lernt man das in der Therapie. Was auch noch wirklich wichtig ist, diese Neurose, ich sag es mal so, trotz allem, mit einem kleinen, klitzekleinen Augenzwinkern als ok, ist eben meine Macke, anzunehmen. Und das Thema Nichthabenwollen verabschieden, denn dieser Kampf kostet nochmals Kraft.

Wir haben diese Macke, ist so, jetzt schauen wir, wie wir damit umgehen lernen.

Zitat:

Was kann ich morgens tun um runter zu kommen? um ruhiger zu bleiben. Ich stehe meistens von alleine früh auf ca 6-7 Uhr. Und möchte eigentlich weiter liegen und schlafen aber das geht nicht weil ich extreme unruhe, anspannung, nervosität und übelkeit verspüre.

Das kenne ich seit zig Jahren. Ich kann dir sagen, was hilft. Du kannst alles ausprobieren:

- Nicht liegen bleiben, ganz schlecht.
- Aktiv werden, egal was, etwas tun: duschen, aufräumen, putzen, staubsaugen, tanzen, Sport, je mehr du selbst tust, desto besser wird es ziemlich schnell, denn dann bist du weniger Opfer (der Gedanken, Gefühle, Hirnchemie, Sinneseindrücke von außen wie Radio, Nachrichten, Musik usw.) und wieder mehr Chefin und Herrin der Lage, darum geht es.
- Sport wirkt besonders gut. Joggen, Fahrradfahren, Krafttraining, Tanzen, alles was Power benötigt (nicht Yoga und solche weichen Bewegungsarten), denn das baut Adrenalin, Cortisol usw. ab. Es lohnt sich, den Widerstand dagegen zu durchbrechen und es einfach zu tun, auch wenn der Widerstand unüberwindbar scheint.
- Wenn gar nichts hilft: Beruhigungsmittel. Vielen helfen natürliche Mittel, dann ist die Unruhe nicht so extrem. Wenn es anders gar nicht geht: Beruhigungsmittel, aber nur nach ärztlicher Verordnung und mit aller Vorsicht und Kontrolle, denn sie können zur Sucht führen. Nur Benzodiazepine haben die gewünschte zuverlässige Wirkung. Leider gibt es noch keine alternativen Mittel dieser Wirkungsqualität, denn die Forschung ist extrem aufwändig und teuer, während die vorhanden circa vierzig unterschiedlichen Präparate ausgereift und sehr günstig herzustellen sind.
- Eine große Rolle spielen auch soziale Kontakte, ob man alleine lebt (und kämpft) oder in ein soziales Umfeld eingebettet ist.
- auf jeden Fall nicht liegen bleiben und dich hängen lassen. Dann bist du auf der richtigen Spur!
Alles Gute und liebe Grüße!

Liebe tofa2021,
ich kenne es genauso wie du, viele hier kennen es und man wünscht solche Zustände nicht einmal seinem ärgsten Feind. Leider ist es trotz der richtigen Verhaltensweisen so, dass man nicht sofort aus dem seelischen Erstickungszustand herauskommt. Dann muss man es aushalten und sich sagen, dass es wieder bessere Zeiten geben wird - und das stimmt auch, sie kommen. Aber: wenn du um 7 Uhr wach wirst, und es geht los, dann stehe auf und werde aktiv. Du kannst dich später am Tag nochmal hinlegen. Morgens mit der Depressions- und Angst-Chemie im Nervensystem liegen zu bleiben und sich zu quälen, das ist ganz schlecht, denn damit zieht man sich noch mehr runter und lähmt alles. Die Angst, ins Bett zu gehen, weil dann wieder Unruhe und Qualen kommen könnten, kenne ich auch nur zu gut (das nennt man „Angst vor der Angst“). Es gibt nicht den einen grünen Knopf, auf den man drückt und dann fühlt man sich wieder wohl. Aber es gibt endlos Optionen um wieder besser draufzukommen. Therapien, Medikamente, Meditation, Bewegung und vieles mehr. Letztlich ist es auch keine Krankheit (obwohl es sich so anfühlt) sondern die Conditio humana, also das generelle Daseinsproblem des Menschen. Wir sind nicht die ersten. Seit es Menschen gibt, kämpfen sie mit Angst, dem Überleben und der Suche nach Sinn. Vielleicht beschäftigst du dich einmal mit Philosophie, ich würde dir Arthur Schopenhauer empfehlen. Da steckt vielleicht etwas Verstehen und Trost für dich drin. Gibt sehr gute Youtube-Videos von Walther Ziegler und Mathias Jung.
Alles Liebe

Es ist gar nicht so wichtig, „was“ es ist. Diagnosen können mal so und mal so lauten. Wichtig ist, dass es dir schlecht geht und dein Körper außer Rand und Band ist und aufgeregt. Auf jeden Fall ist es Stress und Verunsicherung. Hast du schon einmal eine Methode der Selbstberuhigung ausprobiert? Zum Beispiel langsames Atmen in den Bauch, diese Methode ist seit über dreitausend Jahren bekannt. Damit könntest du dich aus dem Hineinsteigern herausnehmen und dein limbisches System beruhigen, ein schönes Gefühl nach dem „Sturm“. Sich mit anderen zu vergleichen und zu denken, ihnen allen geht es gut und sie hätten keine Probleme, füttert nur deine Depressionen und Ängste. Es stimmt auch nicht, es scheint nur so. Es kann sehr gut sein, das dich andere genauso wahrnehmen: oh, der tofa geht es aber gut und sie schafft immer alles. Warum läuft es bei mir nicht so gut? Hinter der Fassade leiden fast alle unter den verschiedensten Dingen, kämpfen jeden Tag auf ihre Art und sehnen sich nach Glück, Wohlbefinden und Frieden in der Seele . . .

Liebe Tofa,
ich kenne diese Zustände, die du beschreibst sehr gut.
Ich möchte dir Mut machen.
Als ich mich vor ca.20 Jahren ähnlich gefühlt habe wie du, hat es mir den Boden unter den Füßen weggezogen. Ich konnte mir nicht vorstellen diesen Kontrollverlust über meine psychischen und physischen Vorgänge im Körper noch allzu lange auszuhalten.
Ich dachte auch, dass ich verrückt werde.
Auch ich hatte kompletten Appetitverlust und hab mich mit hochkalorischer Proteinnahrung über Wasser gehalten und dabei trotzdem ziemlich abgenommen.
Dann hab ich per Zufall ein Buch in die Hände bekommen, so eine Art Tagebuch von einer, die ähnliche Probleme hatte und der das Antidepressivum (Zoloft, heute: Sertralin) wieder ein lebenswertes Leben beschert hat.
Ich wohnte damals weit weg im Ausland, bin dort zu meinem Hausarzt und hab gesagt, dass ich genau dieses Medikament möchte. Vorher wollte ich eigentlich noch ein MRT von meinem Kopf machen lassen, weil ich irgendwie auch überzeugt war, dass da etwas in meinem Kopf ist, was da nicht sein sollte. Der Hausarzt, der mich nicht gut kannte, war super. Er hat mir vom Hirn-Scan abgeraten (da ist bestimmt nichts, ich mache aber trotzdem einen, wenn Sie möchten...) und mir das Medi verschrieben.
Alle Antidepressiva brauchen ja seine Zeit bis sie wirken. So war es auch bei mir. Irgendwann nach ca. 2 Wochen Einnahme hatte ich mal einen Tag, an dem ich wieder einigermassen klar denken konnte. Gefolgt von Tagen, die nicht so gut waren. Aber die guten Tage wurden mehr. Der Antrieb wurde größer.
Ich nehme nun seit 20 Jahren fast durchgängig Sertralin, kleine Dosis (50mg). Zwei kurze Absetzversuche hatte ich. Dann kamen meine alten Angst-Probleme zurück. Ich werde das Präparat nun halt solange wie ich lebe und es das auf dem Markt gibt, nehmen.
Jeden Tag bin ich dankbar, dass das Medi meine durcheinandergeratene Hirnchemie wieder in Ordnung gebracht hat.
So ein Medikament kann einfach den Wendepunkt bringen, um wieder ins Tun zu kommen. Das ist nämlich schier gar unmöglich, wenn man sich so fühlt wie du.
Ich hatte natürlich Glück, dass bei mir das erste AD so gut angeschlagen hat.
Bis heute.
Manche müssen da länger rumprobieren.
Ich möchte dich dazu ermutigen, ein AD zu probieren falls du es noch nicht getan hast.
Weiteres, was mir gut getan hat in schwierigen Phasen:
- Achtsamkeitspraxis, am besten mal einen 8-wöchigen MBSR-Grundkurs machen.
- Sich zwingen, irgendetwas zu MACHEN (Spazierengehen, Haushalt,...)
- Natur-, Tierfilme, Reisedokus schauen.
- Bewegung (Sport war bei mir in einer Akutphase nicht möglich)
- einen guten Schlafrythmus finden (sich nicht verrückt machen, wenn man nicht gut schläft. Mir hat es immer gut geholfen, fernzuschauen, um aus der Grübelschleife rauszukommen)

Bis heute wirken die Medikamente bei mir in der Art, dass sie mir den Weg zu Grübelschleifen irgendwie abschneiden.
Ich habe schon immer gerne über Gott und die Welt nachgedacht. Das mache ich auch heute noch. Aber nicht mehr in der Tiefe. Meine Gedanken verselbständigen sich nicht mehr in eine ungesunde Richtung, aus der ich keinen Exit mehr finde. Ich male mir nicht alles in seinen angstmachenden Details aus. Die Gedanken fühlen sich nicht mehr existenziell bedrohlich an.

Ich habe keine Gespächstherapien neben der medikamentösen Therapie gemacht, was eher ungewöhnlich ist. Immer wieder war ich mal drauf und dran, aber irgendetwas hielt mich dann doch zurück. Ich glaube es ist das, dass ich mich seit vielen Jahren als stabil empfinde und das nicht durch eine Therapie gefährden möchte.

Ich finde ja auch, dass ein Austausch in einem Forum wie diesem einem sehr viel geben kann.
Bisher war ich nur stille Mitleserin.
Das ist mein erster Beitrag in diesem Forum/ in irgendeinem Forum.

Ich wünsche dir gute Besserung, liebe Tofa

Liebe Tofa,
für mich wäre an deiner Stelle der Hausarzt die erste Anlaufstelle.
Ich meine gehört zu haben, dass die auch manchmal ADs verschreiben. Allerdings nur zur Überbrückung. Dann solltest du dir einen Termin bei einem Psychiater geben lassen. Er ist normalerweise die Person, die dir ADs verschreibt. Manche Psychiater bieten dir auch kurzfristige Akuttermine an. Falls du telefonisch nicht durchkommst, kannst du auch physisch hingehen. Nette Sprechstundenhilfen, denen du dann in Kurzform deine Ausnahmesituation schilderst helfen dir dann eventuell zu einem kurzen Akuttermin zu kommen.

Das blöde an einer Angsterkrankung ist ja, dass viele auch große Angst vor den Medis haben, die ihnen helfen können.

Du darfst auf KEINEN Fall den Beipackzettel lesen! Den Tipp bekam ich im Vorfeld und der war goldwert!
Sonst steigerst du dich in die Nebenwirkungen hinein.

Weisst du, ich hatte jetzt 20 gute Jahre mit meinem AD. Selbst wenn ich morgen tot umfalle, hat sich der Schritt für mich mehr als gelohnt.
Ausserdem war mein Leidensdruck seinerzeit so groß, dass es für mich keine Frage war, den Strohhalm zu ergreifen. Ich habe dieses Gefühl schlichtweg nicht mehr ausgehalten.

Alles Gute dir!

Zitat von Haferflocke:

Ich nehme nun seit 20 Jahren fast durchgängig Sertralin, kleine Dosis (50mg). Zwei kurze Absetzversuche hatte ich. Dann kamen meine alten Angst-Probleme zurück. Ich werde das Präparat nun halt solange wie ich lebe und es das auf dem Markt gibt, nehmen.
Jeden Tag bin ich dankbar, dass das Medi meine durcheinandergeratene Hirnchemie wieder in Ordnung gebracht hat.
So ein Medikament kann einfach den Wendepunkt bringen, um wieder ins Tun zu kommen. Das ist nämlich schier gar unmöglich, wenn man sich so fühlt wie du.

@tofa2021 @Haferflocke

Liebe Haferflocke,
es ist schön, dass Du Deinen Weg gefunden hast und damit gut leben kannst. Ich möchte aber trotzdem einige Punkte Deiner Aussage für die Threaderöffnerin kommentieren und einen zweiten Blickwinkel dazu geben:

Es darf und sollte niemals das Ziel sein, die psychischen Probleme nur mit Hilfe eines Medikamentes zu behandeln. Sie sind eigentlich nicht für einen Langzeiteinsatz gedacht, sondern sollten eigentlich nur das tun, was Du in dem letzten Satz Deines Zitats schreibst - einen Wendepunkt bringen, um wieder ins Tun zu kommen und dann die Probleme mit Hilfe einer Therapie anzugehen und im besten Fall aufzulösen.

Wie moo schon schrieb: alles, was wir wegdrücken, schlägt Wurzeln und wächst im Unterbewusstsein weiter. Der Weg über die Therapie ist lang, steinig, mühsam und oft schmerzhaft. Man muss da eher in Jahren als in Monaten rechnen. Aber ich bin auch der Ansicht, dass er sich lohnt - manchmal braucht man halt mehrere Anläufe/Therapeuten bis es klappt.

Und noch eine Anmerkung zur durcheinandergeratenen Hirnchemie: die Serotonin-Mangel-Hypothese ist schon lange widerlegt und man weiß heute, dass eine Depression oder Angsterkrankung nicht durch einen Mangel an Botenstoffen ausgelöst wird. Man ist sich heute einig, dass es ein komplexes Problem ist, die durch das Zusammenspiel von vielen Faktoren ausgelöst wird und dass man eigentlich nicht genau weiß, wie und warum ADs wirken (und manchmal halt auch nicht).

Insofern gehe ich mit Deinem Vorschlag mit, es auf jeden mal mit einem AD zu versuchen, um erst mal Ruhe rein zu bekommen - aber das auf jeden Fall nur als Krücke zu sehen und hauptsächlich auf die Therapie zu setzen.

Und noch ein Wort zu Deinen Absetzversuchen: entgegen der Meinung der Ärzte, die diese Medis verschreiben, verursachen sie bei vielen Patienten eine Absetzproblematik. Diese äußert sich in der Regel genau mit den Symptomen, gegen die sie ursprünglich genommen wurden (Zittern, Unruhe, Brainzaps, Brennen im Körper, Übelkeit, verstärkte Ängste und Panik). Das wird dann oft als ein Wiederaufflammen der eigentlichen Krankheit interpretiert und von den Ärzten auch so diagnostiziert - mit der Empfehlung, sofort wieder einzudosieren und oft auch mit der Empfehlung, die Dosis zu erhöhen. Auf diese Weise nehmen viele Patienten die ADs unnötig über Jahre und Jahrzehnte ein.

Wie gesagt - das mag bei Dir alles anders sein, und da Du die Medis schon seit Jahren ohne Probleme nimmst und es Dir gut geht, ist ja auch alles prima. Aber tofa2021 sollte das vielleicht im Vorfeld wissen und mit abwägen, bevor sie mit den Medis startet. Nach meiner Erfahrung die die Aufklärung durch die Ärzte nämlich im Vorfeld grottenschlecht und absolut nicht ausreichend.

Zitat von tofa2021:

@Kruemel_68 Danke dir! ich habe seit 4 Wochen eine Therapie begonnen. Leider sind wir gerade erst in der Kennenlern Phase und die eigentliche Therapie dauert noch. Ich möchte keine Antidepressiva nehmen müssen. Ich leide teilweise sehr ja. Aber ich will das gefühl haben dass es auch ohne klappen kann. Egal wie ...

Wenn Dein Gefühl Dir sagt, dass Du es ohne Medis schaffen willst, dann bleib erst mal dabei und lass Dich da auch nicht bequatschen (ist mir bei meiner Hausärztin passiert). Das läuft ja nicht weg und Du kannst Dich auch jederzeit umentscheiden.

Das Auf und Ab ist ein Stück weit normal, das kenn ich auch von mir. Es gibt halt kein Schalter, den man einfach umlegen kann und es spielen viele Faktoren mit herein. Der Weg heraus geht meistens zwei Schritte vor und einen zurück und erst im Nachhinein kann man sehen, dass er trotzdem kontinuierlich bergauf führte. Es braucht halt wirklich viel Geduld - mit der Brechstange geht da nix.

Ich würde nicht sagen, dass Deine erste Therapie nicht geholfen hat, sie ging vielleicht nur nicht weit genug. Meist wird sie beendet (man hat ja auch kassenseitig eine limitierte Anzahl an Stunden) wenn die erste Besserung eintritt und der erste Druck weg ist. Kommt die Erkrankung nach einiger Zeit wieder heißt das einfach nur, dass es bei Dir noch Baustellen gibt und Kisten, die noch nicht ausgepackt wurden. Oft wirken die Dinge, die uns Knüppel zwischen die Beine schmeißen, im Unterbewusstsein. Wir sagen dann: ich habe ein glückliches Leben und es ist alles gut, ich weiß gar nicht, was das sein soll. Aber es gibt dann doch toxische Glaubenssätze oder Verhaltensweisen, die extremen Druck in uns verursachen. Dieser Druck macht uns auf die Dauer krank.

Ich habe die meisten dieser Kisten auch erst in meiner dritten Therapie gefunden. Von daher kann ich nur sagen: Hab Geduld mit Dir selbst.

Liebe Tofa und Krümel_68,
selbstverständlich ich will niemanden zu Medis bequatschen.
Eigentlich wollte ich dir -Tofa- nur meinen Weg mit Medis erzählen.
Jeder ist einzigartig und was beim einen hilft, muss für den anderen nichts sein.
Man kann immer nur seinen eigenen Weg gehen.
Die Überschrift deines Threads: Angst ausweglos - unertragbar hat mich halt daran erinnert wie schlecht und ausweglos ich mich damals gefühlt habe. Du hast ja dann im weiteren geschrieben, dass du auch gute Tage und Zeiten zwischen den schlechten hast und du eigentlich keine ADs nehmen möchtest.
Bleib bei deiner Gesprächstherapie, wenn sie dir weiterhilft.
Mein Weg war und ist für mich der richtige und ich habe ihn trotz gescheiterter Absetzversuche nie bereut.
Alles Gute dir, Tofa!

Zitat von tofa2021:

@Kruemel_68 Und was kann ich tun wenn ich eigentlich noch länger Therapiestd brauche aber mir die Krankenkasse nichtsmehr zahlt? ich will wirklich mit dieser Therapie jetzt wirklich den Grund meiner Angst finden und diesesmal keine Fragezeichen mehr in meinem Kopf haben. Ich will endlich klarheit. Und ich will ...

Ich bin immer mit Offenheit und persönlichem Gespräch am besten gefahren. Ich würde das an Deiner Stelle erst mal mit Deinem Therapeuten besprechen - der kennt sich da ja gut mit aus, wie das abrechnungstechnisch läuft. Der kann Dir auch sagen, wieviel Stunden Du noch hast. Wenn die dann zu Ende gehen, würde ich das persönliche Gespräch mit der KK suchen und mich beraten lassen. Ich bin bei der DAK und bin dort an der Hotline immer sehr gut und kompetent beraten worden.

Alternativ bleibt natürlich immer, die Stunden selbst zu zahlen. Ich mache das z.B., ich bin bei einem nicht-kassenzugelassenen Therapeuten (im mache eine Körperpsychotherapie). Aber ich denke, das können sich nur die wenigsten auf Dauer leisten.